16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: помогите определить владельца экслибриса


помогите определить владельца экслибриса49589
Автор: Александр
Статус: Гость
Регистрация: 17 Jan 2020
Посты: 5
2020-01-17 11:17:38 // IP: 87.117.2.46ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

экслибрис на книге 1866 года
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » инв 18790 2.jpg (от 2020-01-17 11:18:32)


RE: помогите определить владельца экслибриса49590
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 907
2020-01-17 11:32:07 // IP: 176.59.49.60ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Малороссийский сюжет герба (см.: Ноздры, Полоницкие и т.д.).

Учитывая надпись "Русская библиотека...", вероятно, имеет нерусское расположение.

Мне на ум приходит только библиотека И.А. Шидловского в Казани (по времени совпадает). Русская библиотека была открыта им ранее, а вот кабинет для чтения при ней был открыт именно в 1866 г.



Александр, если Вы хотите нормальный ответ, то нужно нормально давать информацию: библиографияеские данные книги, её фото со всех сторон, происхождение предмета и т.д.

 

Сообщение отредактировано автором 2020-01-17 11:51:37

RE: помогите определить владельца экслибриса49591
Автор: Александр
Статус: Гость
Регистрация: 17 Jan 2020
Посты: 5
2020-01-17 13:50:14 // IP: 87.117.2.46ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо!
Если рассуждать о нерусском расположении, первоначально книга скорее могла оказаться в Варшаве, оттуда в Донской политехнический институт приезжала первая профессура, с Казанью связи появились позже (хотя и Казанская высшая школа связывает свою историю с Варшавским университетом). Наиболее вероятно, что из ДПИ при его дроблении она попала в Донской институт сельского хозяйства и мелиорации. Мне,как библиотекарю, не специалисту в геральдике, более вероятным кажется, что это именно русский раздел чьей-то большой личной дворянской библиотеки, либо библиотеки учреждения, патронируемого дворянином (корона ведь дворянская?).
С другой стороны, переплет книги выполнен в московском переплетном заведении Герасимова, значит книга могла попасть в фонд с профессурой, приехавшей из Москвы.
Инвентарная книга не дает возможности определить время ее поступления, она переписывалась после оккупации.
Малороссийский след тоже вероятен - образовательные учреждения области Войска Донского входили в Харьковский учебный округ.
Может, владельческие надписи могут помочь.

О принадлежности к библиотеке Шидловского: исследователи полагают, что книги из нее были снабжены бумажными экслибрисами, а эта книга имеет печать. Герб Шидловских похож, но на щите совсем другие атрибуты.
 

Сообщение отредактировано автором 2020-01-17 14:11:15

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » инв 18790 1.jpg (от 2020-01-17 13:51:07)
2.без описания  » 18790 41.jpg (от 2020-01-17 14:00:19)
3.без описания  » 18790 42.jpg (от 2020-01-17 14:00:29)


RE: помогите определить владельца экслибриса49592
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 907
2020-01-17 14:04:24 // IP: 176.59.44.180ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Александр, я же попросил Вас указать данные книги и показать фото.

Год и место издания? Название книги?
Где Вы сейчас, название библиотеки?

Я не знаю от куда у Вас информация, как Вы делаете выводы. Я не могу оценить данные.


В Российской империи в 19 в. было много частных библиотек, поэтому здесь дворянский герб. Это логотип частной городской библиотеки, которой владел дворянин с таким гербом. Это не удивительно, раньше это тоже был бизнес.
Книга могла быть издана где угодно, пройти через десятки рук и библиотек, прежде чем попасть в искомую.
 

Сообщение отредактировано автором 2020-01-17 14:08:39

RE: помогите определить владельца экслибриса49593
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 907
2020-01-17 14:13:21 // IP: 176.59.44.180ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот кратко про частную библиотеку Шидловского, прочитайте - history-kazan.ru/kazan-vchera-segodnya-zavtra/istoriya-v-litsakh/zhzl-kazanskaya-seriya/14172-ivan-andreevich-shidlovskij-1822-1884-i-sudba-ego-biblioteki


Какой герб Шидловских Вы знаете?
Вероятно Вы путаете однофамильцев.
Экслибрисы могли быть разными в разное время.

Потом, это только моё предположение. Частных городских библиотек, которыми владели дворяне, было много.
 

Сообщение отредактировано автором 2020-01-17 14:17:06

RE: помогите определить владельца экслибриса49594
Автор: Александр
Статус: Гость
Регистрация: 17 Jan 2020
Посты: 5
2020-01-17 14:15:13 // IP: 87.117.2.46ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за уточнение.
Это книга из фонда Новочеркасского инженерно-мелиоративного инстиута
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 18790 5.jpg (от 2020-01-17 14:15:32)


RE: помогите определить владельца экслибриса49595
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 907
2020-01-17 14:20:59 // IP: 176.59.44.180ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Александр написал 2020-01-17 14:15:13:
>> Спасибо за уточнение.
Это книга из фонда Новочеркасского инженерно-мелиоративного инстиута



Ага, если издание - СПб., 1866 г. - значит она сразу была куплена (подарена) в эту Русскую библиотеку. Все остальные надписи и владельческие знаки - это более позднее.


Я указал такую версию, т.к. библиотека Шидловского называлась именно так как на Вашей печати, год создания читального кабинета совпадает. Позднее библиотека была распродана и разошлась по стране.

Если эксперт нашего форума Марк Михайлович, зайдет сюда и поможет с гербом, то сможем определить точно.
 
Сообщение отредактировано автором 2020-01-17 14:24:49

RE: помогите определить владельца экслибриса49596
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2438
2020-01-17 14:57:56 // IP: 176.226.183.36ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror написал 2020-01-17 14:20:59:
>> Если эксперт нашего форума Марк Михайлович, зайдет сюда и поможет с гербом, то сможем определить точно.

Этот герб мне неизвестен. Некий самобытный герб российского дворянина малороссийского или татарского происхождения. Экслибрисы казанца Шидловского известны (по каталогу Богомолова), такого или похожего среди них нет.
Нужно искать в провинциальных каталогах экслибрисов.
 

Рокотовы герб49597
Автор: Герасим
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 380
2020-01-18 12:11:18 // IP: 94.244.18.230ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб Рокотовых
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Рокотовы, фамильный герб  » Рокотовы, фамильный герб.png (от 2020-01-18 12:11:50)

За это сообщение сказали спасибо: Марк (2020-01-18), Хмелевский А.Н. (2020-01-18)

RE: Рокотовы герб49598
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2438
2020-01-18 13:56:37 // IP: 176.226.181.243ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, точно. Невнимательно посмотрел. Ещё думаю, что-то знакомое.
 


RE: Рокотовы герб49599
Автор: Александр
Статус: Гость
Регистрация: 17 Jan 2020
Посты: 5
2020-01-18 14:26:46 // IP: 109.165.2.211ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо большое!
Часть 12 Сборника дипломных гербов Российского Дворянства, невнесенных в Общий Гербовник, стр. 40
Теперь осталось сообразить, какая русская библиотека курировалась Рокотовыми.

Уважаемый Герасим, а хозяин переплетного предприятия, работавшего над этой книгой, случаем, не Ваш предок?

Ио нашел!
в РНБ
Каталог книг, журналов и газет выдаваемых для чтения из Русской библиотеки и кабинета для чтения В.Д. Рокотова

Всем спасибо большое!!!
 

Сообщение отредактировано автором 2020-01-18 14:47:38

RE: Рокотовы герб49600
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 907
2020-01-18 14:39:31 // IP: 176.59.32.212ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это книга из киевской частной Русской библиотеки и кабинета для чтения В.Д. Рокотова.


Александр, я Вам уже объяснял, ни кто ни чего не курировал. Это были библиотеки, которые принадлежали частным лицам, но книги там выдавались всем желающим. Ваша книга из библиотеки Владимира Дмитриевича Рокотова - актера, общественного деятеля, юриста, мецената, бывшего предводителя дворянства Великолукского уезда Псковской губернии, организатора первого Киевского народного театра и первой библиотеки в Киеве, издателя киевской газеты. Он окончил Императорское училище правоведения, служил в Преображенском полку, позднее занялся общественной деятельности. Диплом с гербом был выдан его отцу в 1863 г.

Есть каталог книг его библиотеки, в нём Вы можете найти Вашу книгу: «Каталог книг, журналов и газет выдаваемых для чтения из Русской библиотеки и кабинета для чтения В.Д. Рокотова. - Киев, 1870» (каталог есть в РГБ И РНБ).
 

Сообщение отредактировано автором 2020-01-18 14:52:27
За это сообщение сказали спасибо: Александр (2020-01-18)

RE: Рокотовы герб49601
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 907
2020-01-18 16:02:02 // IP: 176.59.50.102ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Пожалуйста!

Александр, с Вашего позволения, фото этого экслибриса будет размещено на соответствующей странице Общего гербовника (gerbovnik.ru/arms/4740.html).

Все данные самой книги и вашей библиотеки Вы здесь уже указали. Данные самого Рокотова и его библиотеки я написал.
Если можно, напишите свои фамилию и инициалы, чтобы редактор сайта, Александр Николаевич Хмелевский, Вас указал в подписи.




Экслибрис Русской библиотеки и кабинета для чтения Владимира Дмитриевича Рокотова (г. Киев). Книга из фонда библиотеки Новочеркасского инженерно-мелиоративного института.





Владимир Дмитриевич Рокотов (1837-1900) - театральный актер, общественный деятель, юрист, меценат, бывший предводитель дворянства Великолукского уезда Псковской губернии, организатор первого Киевского народного театра и первой библиотеки в Киеве, издатель киевской газеты "Киевский Вестник, а также нескольких театральных изданий. Он окончил Императорское училище правоведения, служил в Преображенском полку, позднее занялся общественной деятельностью. Герб по диплому его отца Д. Рокотова от 1863 г.

Его портрет и могила - spb-tombs-walkeru.narod.ru/2014/5/25.htm


P.S. Ещё одно реальное изображение герба из ДС.

 
Сообщение отредактировано автором 2020-01-18 16:39:31

RE: Рокотовы герб49602
Автор: Александр
Статус: Гость
Регистрация: 17 Jan 2020
Посты: 5
2020-01-18 17:04:51 // IP: 109.165.2.211ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

мои данные: Власов А.И., нач. отдела библиотеки Новочеркасского инженерно-мелиоративного института им. А.К. Кортунова

Вопрос на засыпку: на надгробном кресте В.Д. Рокотова остались явно элементы якоря. Почему? Преображенский полк, в котором он служил, насколько мне не изменяет память, сухопутный. На гражданской службе, судя по короткой биографической справке, он тоже с морем связан не был. Но символика надгробий значимых людей, тем более в то время, не случайна и несет какую-то определенную информационную нагрузку. На могилах я видел надгробия в виде усохших деревьев, тут все понятно - жизнь остановилась. Но чтобы увидеть якорь в качестве аллегории последнего пристанища не моряка - такого не припомню. Подробная информация о Владимире Дмитриевиче нигде не попадалась?
 

Сообщение отредактировано автором 2020-01-18 18:06:45

RE: Рокотовы герб49603
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 907
2020-01-18 17:43:30 // IP: 176.59.51.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за разрешение! Этот гербовый экслибрис украсит гербовник.


Хороший вопрос про надгробие. Не знаю.
Якорь ли там?

tourism.pskovlive.ru/obj/civil-architecture/3458

velikieberega.blogspot.com/2012/11/blog-post_2234.html?m=1

ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
 

Сообщение отредактировано автором 2020-01-18 18:08:31

RE: Рокотовы герб49604
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 950
2020-01-18 23:32:47 // IP: 46.242.11.101ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за разрешение! Этот гербовый экслибрис УЖЕ УКРАСИЛ гербовник !
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL