16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Геральдический витраж


RE: Геральдический витраж49738
Автор: serho
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2020
Посты: 11
2020-02-17 01:05:50 // IP: 77.111.247.157ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вопрос возник в связи с тем, что осматривавшие витражи (в т.ч. и иностранцы) в 1900 и позднее в 1930, говорили о них, как о немецких. Видимо, не вдаваясь в детали, принимая изображение на этом витраже за германский герб. Среди других витражей в основном типологические, с гербами швейцарских кантонов датированные 1550 годами. Еще два носят жанровый характер. Один круглый витраж содержит герб в верхней части лопата в нижней части сошник.
 

Сообщение отредактировано автором 2020-02-17 09:34:29

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 39407827_2193271167368229_701689203947208704_n.jpg (от 2020-02-17 01:07:26)


RE: Геральдический витраж49739
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2438
2020-02-17 05:14:29 // IP: 176.226.162.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

serho написал 2020-02-17 01:05:50:
>> Один круглый витраж содержит герб в верхней части лопата в нижней части сошник.

Лопаты там не вижу в упор. Скорее клин. Это швейцарский бюргер (лемехи плуга (сошники) крайне характерны для швейцарской бюргерской геральдики).
 

RE: Геральдический витраж49740
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 907
2020-02-17 09:28:27 // IP: 176.59.51.118ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror написал 2020-02-13 08:23:10:
>> В Вашем случае это художественное украшение, говорящее о немецком влиянии (кстати, орел так же изображен в германской стилистике) и соответствующей школе. Возможно, вид щитодержателей был предан этим фигурам намерено, чтобы указать на принадлежность (СРи, Габсбурги или что-то иное


У меня такое ощущение, что Вы вообще не читаете что Вам пишут. Про немецкое влияние я Вам уже писал выше. Поэтому туристы и подумали о Германии - здесь либо мастера, либо художники были представители немецкой школы; не исключен и политический аспект.
Если весь витраж состоит из городских гербов, а один бюргерский, то это скорее всего герб донатора.
Интересно, что и этот бюргерский герб выполнен не в швейцарской, а в немецкой традиции (нашлемник).

Закрадывается догадка, что витраж выполнен в годы политической борьбы в Св. Римской империи и это элемент влияния (пропаганды).
 

RE: Геральдический витраж49741
Автор: serho
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2020
Посты: 11
2020-02-17 09:52:54 // IP: 77.111.247.179ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Очень похоже на лопату.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » DSC05561www.jpg (от 2020-02-17 10:19:48)


RE: Геральдический витраж49742
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2438
2020-02-17 10:31:49 // IP: 176.226.152.79ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А я так понял, что это отдельный круглый витраж.
На швейцарском витраже 16-го в. такой нашлемник вполне может быть.
Считать это немецким влиянием будет преувеличением, скорее всего, немецкоязычный род использовал свой немецкий герб с поправкой на место проживания в Швейцарии.
 

Сообщение отредактировано автором 2020-02-17 10:34:42

RE: Геральдический витраж49743
Автор: serho
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2020
Посты: 11
2020-02-17 10:49:31 // IP: 77.111.247.179ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Читаю очень внимательно. Возникло еще одно сомнение. Витраж знаменосец. Т.к. изображение на фото ч/б, с цветами на гербах не разобраться. Я определил герб - как герб кантона Цуг - он единственный, среди гербов кантонов с поясом. Но на фото пояс белый (светлый) на темном фоне. В то время как пояс на гербе Цуга голубой (синий) на белом фоне. Флаг имеет утраты и видна только нижняя полоса не белого цвета. Таже история с витражом изображающим Св. Михаила покровителя Цуга. Знамя на фото имеет теже оттенки, что и герб на предыдущем витраже.
 

К сообщению прикреплено 5 изображений(я):
1.без описания  » www.jpg (от 2020-02-17 10:51:37)
2.без описания  » 39500083_2193277134034299_8995487458745384960_n.jpg (от 2020-02-17 10:52:20)
3.без описания  » DSC05526www.jpg (от 2020-02-17 10:54:23)
4.без описания  » 153212-1469089764.jpg (от 2020-02-17 10:56:39)
5.без описания  » 244c1c8107f31b04b846eee32ebd3244.jpg (от 2020-02-17 10:57:14)


RE: Геральдический витраж49744
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 907
2020-02-17 11:32:41 // IP: 176.59.37.190ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2020-02-17 10:31:49:
>> А я так понял, что это отдельный круглый витраж.
На швейцарском витраже 16-го в. такой нашлемник вполне может быть.
Считать это немецким влиянием будет преувеличением, скорее всего, немецкоязычный род использовал свой немецкий герб с поправкой на место проживания в Швейцарии.




Ну, теперь очевидно что это единая композиция. Которая венчается бюргерским гербом.
Гербом конкретного донатора или гербом семье связанной с церковью (донаторы, семейный склеп, покровители прихода, глава общины и т.д.)



Почему же, об огромном немецком влиянии в Швейцарии говорить вполне можно (как культурном, так и политическом).


16-17 вв. - самая борьба в СРи, в Швейцарии она была политическая и культурная. Во всей остальной Европе вылилась в Тридцатилетнюю войну.
 
Сообщение отредактировано автором 2020-02-17 11:38:56

RE: Геральдический витраж49745
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2438
2020-02-17 18:58:23 // IP: 176.226.131.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

serho написал 2020-02-17 09:52:54:
>> Очень похоже на лопату.

Всё понятно. Там трещины на стекле, поэтому их можно спутать с делением щита. На самом деле - деление скошением и герб (или фотография) отзеркален.
Это род Томен (Thomen, Thomann) - Берн, Цюрих, Базель.
 
Сообщение отредактировано автором 2020-02-17 19:00:18

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Thomann Zuerich.jpg (от 2020-02-17 18:58:37)
2.без описания  » Thommen 2.jpg (от 2020-02-17 18:58:53)


RE: Геральдический витраж49746
Автор: serho
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2020
Посты: 11
2020-02-18 12:03:17 // IP: 77.111.244.212ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Огромное спасибо. Фото не отзеркаленное - другие витражи выглядели бы иначе. И это подсказка к важному вопросу - витражи попали в Россию в начале 19 века, как отдельные произведения - потом объединены и вставлены в дубовую раму, или изначально доставлены с рамой? Рама не очень распространенной в Швейцарии килевидной формы (на фото не видно). Если раму изготавливали в России, то когда в нее вставляли витражи, вполне круглый могли перевернуть.
осталось разобраться с гербами кантона Цуг.
P.S. отзеркалил изображение в фотошоп. Герб стал соответствовать, но теперь мужчина смотрит на лево. Или это не имеет большого значения?
Подпись под гербом это имя донатора или девиз?
 

Сообщение отредактировано автором 2020-02-18 17:44:42

RE: Геральдический витраж49747
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2438
2020-02-18 14:25:20 // IP: 176.226.187.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

С рамами это не к нам.
Думаю, что всё равно Цуг. Запросто могли перепутать цвет пояса.
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL