Тема: Помогите определить герб

2020-03-11 09:32:51 // IP: 176.226.136.140

Ror написал 2020-03-11 09:25:13:
>> Сокращали двумя буквами, иначе это читалось инициалами имени.

2020-03-11 10:00:21 // IP: 176.59.40.57

Марк написал 2020-03-11 09:32:51:
>> а ну. Сокращали как угодно. В данном случае, наиболее приемлемая версия.
Гутманы в любом случае в эту аббревиатуру вообще не вписываются.

2020-03-11 11:42:28 // IP: 176.226.136.140

Ror написал 2020-03-11 10:00:21:
>> Но, жить в доме под чужим гербом, позже, вдова и дети Гутмана не стали бы.
Возможно это один из родов голландских Гутманов чей герб не известен или не имели.

Я более склоняюсь к версии о каком-то корпоративном гербе.

И, я сомневаюсь что такую плиту сделали в России в 1704 г.

2020-03-11 21:19:49 // IP: 185.97.201.72

Какую, однако, бучу я поднял! Надо же..

Для начала: я сочинил и выложил в открытый доступ
380 статей, посвящённых вологодским домам,
развеяв походя немало краеведческих мифов -
статья по "домик Петра I" - Советский пр. 47
(она будет расширяться и углубляться -
в пятницу очередной поход в РНБ +
заказал несколько дел в РГАДА +
надыбал нотариальный акт 1732 года,
в котором фигурируют Римшнейдеры -
ожидаю квалифицированного перевода:

drevnostisevera.ru/?page_id=4059

Поэтому вполне себе ожидаю, что найдётся
ещё один "дурачок", который преподнесёт
хоть что-нибудь не мне конкретно, а вообще -
людям историческое исследование
на блюдечке с голубой каёмочкой

Большое спасибо за наводку на сайт,
посвящённый голландским гербам !!!

Кое-что о Римшнейдерах:

Андрей Римшнейдер-старший был кем-то вроде
"доверенного лица" Петра I -

Указ царя Петра I архангелогородскому вице-губернатору П.Е.Лодыженскому.
11 января 1717г.

Господин вице губернатор.
По получении сего указу сыщите двух человек самоядов молодых ребят,
которые б были дурня рожием и смешняе, летами от 15 до 18. в их платье и уборах,
как они ходят по своему обыкновению, которых надобно послать в подарок
грандуке Флоренскому. И как их сыщите. То немедленно отдайте их тому,
кто вам сие письмо наше объявит.
Из Амстердама генваря в 11 день 1717г.

Помета: На Вологде подал иноземец Андрей Римчнейдер 13 дня марта

Hendrik (Андрей) Riemsnijder (старший) -
умер вроде бы в 1717 г. - в 1712 г. "домиком"
владеет его жена Улита Андреева -
у неё сын Андрей Андреев (возраст не указан).

У Андрея Римшнейдера-старшего в Вологде останавливается Патрик Гордон в мае 1694 г.
Он же, судя по всему, привозит вышеприведённый
указ Петра I архангельскому вице-губернатору из Амстердама...

В 1722 г. участком напротив "домика" владеет
Мария Фёдоровна - вдова Андрея Римшнейдера
(сына Андрея Р.-старшего ) - у неё дети:
Андрей 6 лет и Фёдор (Fredrik) - 1,5 лет.

А "домиком" владеет Jan (Иван) Андреевич Riemsnijder.
У него сын Андрей 2 лет. Ещё один его сын Пётр
в 1746 г. уезжает из СПб в Батавию. В заметке
в СПБ-ведомостях поминается что его отец -
Яган Римшнейдер умер в Вологде в 1746 г.

Некий Jan Hendrik Riemsnijder многократно
фиксируется в списках голландских
налогоплательщиков в 1790-х гг. -
похоже: он самый...

Ещё некий Jan Fredrik Riemsnijder
умер в 1813 г. в Haarlem...

А в 1843 г. в Вологде родился
голландский поэт Hendrik Riemsnijder -
умерший в 1825 г. в Париже...

Ещё некий Hendrik Riemsnijder
женился в 1766 г. на Vincentia
Catharina de Courcelles. Возможно,
он же умер 2 декабря 1806 г.
Наконец, в 1780-х гг. в качестве кредитора
П.С. Конева фигурирует поручик Андрей
Римшнейдер, очевидно, тождественный
фиксируемому Челищевым в 1791 г.
поручику Андрею Фёдоровичу Римшнейдеру -
приставу Архангельской управы благочиния -
возможно, это сын Фёдора Андреевича
Римшнейдера из 1722 г. - и не он ли умер
в 1813 г. в Гарлеме...

Maria Riemsnijder (Мария Фёдоровна ?) -
1 февраля 1760 г. делит имущество -
в документе упоминается Архангельск
и несколько Гутманов...
и в 1756 г. она же делит имущество -
и опять Архангельск и Гутманы...
Она же () умерла 2 января 1805 г.
в Амстердаме...

Ещё Anna Cecilia de Jongh (де Юнг) -
вдова Hendrick Riemsnijder -
похоронена в 1764 г. в Амстердаме...

Пётр – сын Яна Римшнейдера
(владельца "домика") имел отношение
к Голландской ост-индской компании -
умер в 1756 в Джакарте...
 

2021-09-01 20:52:19 // IP: 109.252.85.181

Мне по наследству досталось серебряное блюдо, на обороте которого гравированы голландские имена и год А° 1719.
По оценке моих родных, это вклад (дар) московских гугенотов в реформатскую церковь, что стояла тогда на углу Немецкой и Голландской улиц. Среди 14 имён есть Jan Riemsnÿder. Он вполне похож на указанного у Вас человека по имени Jan Riemsnijder. В 18 веке редкая буква ÿ в голландском иногда ставилась вместо распространённого сочетания ij.
Я вижу у Вас большие познания, но не знаю Ваших интересов. Если они направлены на русских голландцев, то я бы спросил Вас о некоторых из тех, чьи имена гравированы на блюде.
С уважением Евгений Борисович Чернявский
 

2021-09-02 07:52:06 // IP: 176.226.175.45

Евгений Борисович Чернявский написал 2021-09-01 20:52:19:
>> Я вижу у Вас большие познания, но не знаю Ваших интересов. Если они направлены на русских голландцев, то я бы спросил Вас о некоторых из тех, чьи имена гравированы на блюде.