16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите определить герб


RE: Помогите определить герб49843
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2441
2020-03-11 09:32:51 // IP: 176.226.136.140ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror написал 2020-03-11 09:25:13:
>> Сокращали двумя буквами, иначе это читалось инициалами имени.

Да ну. Сокращали как угодно. В данном случае, наиболее приемлемая версия.
Гутманы в любом случае в эту аббревиатуру вообще не вписываются.
 

RE: Помогите определить герб49844
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 913
2020-03-11 10:00:21 // IP: 176.59.40.57ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2020-03-11 09:32:51:
>> а ну. Сокращали как угодно. В данном случае, наиболее приемлемая версия.
Гутманы в любом случае в эту аббревиатуру вообще не вписываются.


Ну, нет, во всех языках сокращают двумя буквами - Sr., Jr., Ст.

Да, Гутманам инициалы не подходят. Но, жить в доме под чужим гербом, позже, вдова и дети Гутмана не стали бы.
Возможно это один из родов голландских Гутманов чей герб не известен или не имели.

Я более склоняюсь к версии о каком-то корпоративном гербе.

И, я сомневаюсь что такую плиту сделали в России в 1704 г.


 

RE: Помогите определить герб49845
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2441
2020-03-11 11:42:28 // IP: 176.226.136.140ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror написал 2020-03-11 10:00:21:
>> Но, жить в доме под чужим гербом, позже, вдова и дети Гутмана не стали бы.
Возможно это один из родов голландских Гутманов чей герб не известен или не имели.

Я более склоняюсь к версии о каком-то корпоративном гербе.

И, я сомневаюсь что такую плиту сделали в России в 1704 г.


1. Герб могли приделать после периода владения дома Гутманами в память о том, кто и когда его построил. Могут быть родственные связи между Римснайдерами и Гутманами. И т.д. и т.п.
2. Очень маловероятно. Даже если бы здесь был доселе неизвестный герб Гутманов, какие-то элементы и фигуры в нем были бы одинаковы с существующими гербами Гутманов в Голландии. Т.е. герб не мог в принципе кардинально отличаться от голландских.
Корпоративный голландский герб на доме в Вологде также невероятен. Даже если у местных купцов была какая-то самоорганизация, зачем бы использовать не очень распространенный портняжный инструмент в качестве единственной фигуры герба. И что такое тогда HR - S.
Римснайдеры идеально вписываются в сюжет герба, если он armes parlantes. Поэтому я склоняюсь к ним.
3. Купцы занимались заморской торговлей. Плиту вполне могли заказать в Голландии и привезти самостоятельно на место.
 

RE: Помогите определить герб49847
Автор: Igor
Статус: Гость
Регистрация: 09 Mar 2020
Посты: 3
2020-03-11 21:19:49 // IP: 185.97.201.72ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Какую, однако, бучу я поднял! Надо же..

Для начала: я сочинил и выложил в открытый доступ
380 статей, посвящённых вологодским домам,
развеяв походя немало краеведческих мифов -
статья по "домик Петра I" - Советский пр. 47
(она будет расширяться и углубляться -
в пятницу очередной поход в РНБ +
заказал несколько дел в РГАДА +
надыбал нотариальный акт 1732 года,
в котором фигурируют Римшнейдеры -
ожидаю квалифицированного перевода:

drevnostisevera.ru/?page_id=4059

Поэтому вполне себе ожидаю, что найдётся
ещё один "дурачок", который преподнесёт
хоть что-нибудь не мне конкретно, а вообще -
людям историческое исследование
на блюдечке с голубой каёмочкой

Большое спасибо за наводку на сайт,
посвящённый голландским гербам !!!

Кое-что о Римшнейдерах:

Андрей Римшнейдер-старший был кем-то вроде
"доверенного лица" Петра I -

Указ царя Петра I архангелогородскому вице-губернатору П.Е.Лодыженскому.
11 января 1717г.

Господин вице губернатор.
По получении сего указу сыщите двух человек самоядов молодых ребят,
которые б были дурня рожием и смешняе, летами от 15 до 18. в их платье и уборах,
как они ходят по своему обыкновению, которых надобно послать в подарок
грандуке Флоренскому. И как их сыщите. То немедленно отдайте их тому,
кто вам сие письмо наше объявит.
Из Амстердама генваря в 11 день 1717г.

Помета: На Вологде подал иноземец Андрей Римчнейдер 13 дня марта

Hendrik (Андрей) Riemsnijder (старший) -
умер вроде бы в 1717 г. - в 1712 г. "домиком"
владеет его жена Улита Андреева -
у неё сын Андрей Андреев (возраст не указан).

У Андрея Римшнейдера-старшего в Вологде останавливается Патрик Гордон в мае 1694 г.
Он же, судя по всему, привозит вышеприведённый
указ Петра I архангельскому вице-губернатору из Амстердама...

В 1722 г. участком напротив "домика" владеет
Мария Фёдоровна - вдова Андрея Римшнейдера
(сына Андрея Р.-старшего ) - у неё дети:
Андрей 6 лет и Фёдор (Fredrik) - 1,5 лет.

А "домиком" владеет Jan (Иван) Андреевич Riemsnijder.
У него сын Андрей 2 лет. Ещё один его сын Пётр
в 1746 г. уезжает из СПб в Батавию. В заметке
в СПБ-ведомостях поминается что его отец -
Яган Римшнейдер умер в Вологде в 1746 г.

Некий Jan Hendrik Riemsnijder многократно
фиксируется в списках голландских
налогоплательщиков в 1790-х гг. -
похоже: он самый...

Ещё некий Jan Fredrik Riemsnijder
умер в 1813 г. в Haarlem...

А в 1843 г. в Вологде родился
голландский поэт Hendrik Riemsnijder -
умерший в 1825 г. в Париже...

Ещё некий Hendrik Riemsnijder
женился в 1766 г. на Vincentia
Catharina de Courcelles. Возможно,
он же умер 2 декабря 1806 г.
Наконец, в 1780-х гг. в качестве кредитора
П.С. Конева фигурирует поручик Андрей
Римшнейдер, очевидно, тождественный
фиксируемому Челищевым в 1791 г.
поручику Андрею Фёдоровичу Римшнейдеру -
приставу Архангельской управы благочиния -
возможно, это сын Фёдора Андреевича
Римшнейдера из 1722 г. - и не он ли умер
в 1813 г. в Гарлеме...

Maria Riemsnijder (Мария Фёдоровна ?) -
1 февраля 1760 г. делит имущество -
в документе упоминается Архангельск
и несколько Гутманов...
и в 1756 г. она же делит имущество -
и опять Архангельск и Гутманы...
Она же () умерла 2 января 1805 г.
в Амстердаме...

Ещё Anna Cecilia de Jongh (де Юнг) -
вдова Hendrick Riemsnijder -
похоронена в 1764 г. в Амстердаме...

Пётр – сын Яна Римшнейдера
(владельца "домика") имел отношение
к Голландской ост-индской компании -
умер в 1756 в Джакарте...
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL