ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Веригины из ГИМа или...
| Веригины из ГИМа или... | 49929  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49929&ankor=49929]49929[/a] x
Автор: Ror (Игорь) Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1121 |
Интересная вещица из ГИМа...
Табакерка с гербом рода Веригиных
1790-е гг. Серебро, чернь, гравировка.
Номер по ГИК (КП) - ГИМ щ 468
Инв. № ОК 3543
Цвет самого поля не в первый раз отличен от утвержденного в дальнейшем в ОГ...
Но, это атрибуция ГИМа. Интересно было бы узнать их источники.
Это ведь классический Бонча.
Сообщение отредактировано автором 2020-04-02 21:56:38 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): За это сообщение сказали спасибо: AVP (2020-04-03), Septimus (2020-05-04) | |
|
| RE: Веригины из ГИМа или... | 49930  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49929&ankor=49930]49930[/a] x
Автор: Ror (Игорь) Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1121 |
Но ещё больше меня заинтересовала вот такая красота:
Государственный музей-заповедник С.А. Есенина
1850-е гг. Бумага, акварель.
Номер по ГИК (КП) ОНФ-5885
Инв. № И-1150
Как-то я это пропустил. Спасибо коллегам из соц. сетей, прислали. Знают что я неравнодушен к орденам на гербах...
Ах, какой набор!
Сообщение отредактировано автором 2020-04-02 22:09:23 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | Д | » jpg (от 2020-04-02 22:03:29) |
За это сообщение сказали спасибо: AVP (2020-04-03) | |
|
| RE: Веригины из ГИМа или... | 49931  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49929&ankor=49931]49931[/a] x
Автор: AVP Статус: Гость Регистрация: 10 Jan 2008 Посты: 263 |
Да, красиво!
Что касается ГИМа, не факт, что атрибуция правильна... | |
|
| RE: Веригины из ГИМа или... | 49932  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49929&ankor=49932]49932[/a] x
Автор: Ror (Игорь) Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1121 |
Благодаря нашему уважаемому эксперту - Михаилу Константиновичу Шелковенко, добавляю информации и картинок по самобытному гербу Ивана Никитича Скобелева.
Кстати, атрибуция и датировка музея оказались неверными...
Сообщение отредактировано автором 2020-04-02 23:59:12 За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2020-04-21) | |
|
| RE: Веригины из ГИМа или... | 49933  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49929&ankor=49933]49933[/a] x
Автор: Ror (Игорь) Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1121 |
Награды его очевидно:
Орден Святой Анны 4-й степени (1807);
Орден Святого Владимира 4-й степени (1808);
Золотая шпага «За храбрость» (1808);
Орден Святой Анны 3-й степени;
Орден Святого Георгия 4-й степени;
Орден Святого Владимира 3-й степени;
Орден Святой Анны 1-й степени (1826);
Орден Святого Георгия 3-й степени (1828);
Знак отличия за военное достоинство 2-й степени (1834);
Орден Святого Владимира 2-й степени (1834);
Знак отличия за XXV лет беспорочной службы (1835);
Орден Белого Орла (1835);
Орден Святого Александра Невского (1842).
Прусский Орден «За заслуги» (1814);
Итальянский Орден Святых Маврикия и Лазаря офицерский крест (1815).
Соответственно, в музее неверно атрибутировали герб - фамилия и дата ошибочны.
То, что это герб генерала И.Н. Скобелева мне очевидно.
И датировали в музее герб неверно - это не могут быть 1850-е гг.: он умер в 1849 г.; там нет ордена Св. Александра Невского, но есть Белого Орла - соответственно датировка 1835-1842 гг.
Сообщение отредактировано автором 2020-04-03 01:00:24 За это сообщение сказали спасибо: AVP (2020-04-03), Septimus (2020-04-21) | |
|
| RE: Веригины из ГИМа или... | 49934  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49929&ankor=49934]49934[/a] x
Автор: AVP Статус: Гость Регистрация: 10 Jan 2008 Посты: 263 |
Плюс медаль за 1812 г. на ленте не верной, и еще одна справа с профилем, тоже на ленте от Виртути? За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2020-04-21) | |
|
| RE: Веригины из ГИМа или... | 49935  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49929&ankor=49935]49935[/a] x
Автор: Ror (Игорь) Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1121 |
Алексей Вадимович, благодарю за участие!
(нет-нет, там всё верно - это, очевидно, медаль 1812 г. на андреевской ленте и медаль За взятие Парижа на соединенной Андреевско - Георгиевской ленте).
Да, мы можем полностью атрибутировать.
Самобытный герб И.Н. Скобелева. 1835-1842 гг.
Этот портрет более достоверен.
Огромная благодарность Михаилу Константиновичу!
Действительно уникальная расцветка.
Надеюсь музей исправит данные атрибуции.
Сообщение отредактировано автором 2020-04-03 01:01:25 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): За это сообщение сказали спасибо: AVP (2020-04-04) | |
|
| RE: Веригины из ГИМа или... | 49936  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49929&ankor=49936]49936[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 956 |
Игорь Михайлович, голубчик !
1) Цветное изображение герба Скобелевых выявлено Марком более двух лет назад, и уже тогда он опроверг ошибочную атрибуцию музея как герба Дробышевских; соотв. это изображение находится у Вас в плане работы с музеями в составе списка, высланного мною Вам 21 марта с.г.
2) Рисунок уважаемого Михаила Константиновича, судя по стилистике, выполнен на основании рисунка из дела РГИА 1343 – 15 - 388 "По регистрации неутвержденных гербов Российских дворянских родов на живописных, гравированных и литографированных портретах", атрибутированный рисунок герба рода Скобелевых из которого опубликован у нас на сайте в статье о Скобелевых в феврале 2016 г.
Так что НИЧЕГО НОВОГО !!
А вот фотография герба IMG_20200402_235229.jpg (на надгробии или фасаде ?) действительно очень интересная. Откуда она ? (хотя наверняка копирайтная...). | |
|
| RE: Веригины из ГИМа или... | 49937  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49929&ankor=49937]49937[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2554 |
Хмелевский А.Н. написал 2020-04-03 01:23:49:
>> А вот фотография герба IMG_20200402_235229.jpg (на надгробии или фасаде ?) действительно очень интересная. Откуда она ? (хотя наверняка копирайтная...).
Насколько я помню, это фото Дмитрия Валерьевича - надгробие в Александро-Невской лавре?
Перерисовка ч/б рисунка из РГИА - судя по отсутствию твердых знаков - современная, и давно гуляет по Интернету.
Сообщение отредактировано автором 2020-04-03 05:05:48 | |
|
| RE: Веригины из ГИМа или... | 49938  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49929&ankor=49938]49938[/a] x
Автор: Ror (Игорь) Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1121 |
Александр Николаевич, откуда я (или кто-то другой) мог об этом узнать, если это вообще ни где не было опубликовано и про это ни кто не говорил
Но, я очень сомневаюсь что Марк проводил датировку по орденам. 
Вот теперь, с сегодняшней ночи, когда Вы разместили картинку с данными на соответствующей странице ОГ, это опубликовано.
Поэтому, это стало всем известно с 3 апреля 2020 г. 
Сообщение отредактировано автором 2020-04-03 07:18:15 | |
|
| RE: Веригины из ГИМа или... | 49939  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49929&ankor=49939]49939[/a] x
Автор: Ror (Игорь) Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1121 |
Хмелевский А.Н. написал 2020-04-03 01:23:49:
>> у Вас в плане работы с музеями ...
Работу по списку мы обязательно продолжим, но теперь неизвестно когда...
Ещё месяц выходных, а в Москве вообще бессрочно....
Форс-мажор
Сообщение отредактировано автором 2020-04-03 07:19:07 | |
|
| RE: Веригины из ГИМа или... | 49940  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49929&ankor=49940]49940[/a] x
Автор: Ror (Игорь) Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1121 |
Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-04-03 07:01:56:
>> Александр Николаевич, откуда я (или кто-то другой) мог об этом узнать, если это вообще ни где не было опубликовано и про это ни кто не говорил?
Так, к сожалению, с очень многими гербами и атрибуциями.
По общему правилу - первая публикация это дата введения в научный оборот. До этого - пустота.
Столько гербов выявлено, столько изображений получено, столько информации (дат, блазонов, значений и т.д.) уточнено!!!
Многократные ошибки и пробелы исправлены и по Борисову, и Хоруженко (я уже не говорю про Тройницкого, Лукомского и т.д.).
Ожидаемый монументальный труд Марка частично заполнит эти лакуны (это уже прекрасно!), но, к большому сожалению, далеко не все - т.к. почти не содержит пояснительной и исторической части.
Александр Николаевич, Вы сделали прекрасную работу по гербам 1917 г., но у Вас скопилось столько информации и изображений по остальным высочайше утвержденным гербам - это обязательно нужно опубликовать (естественно не всё сразу). Иначе, весь подвижнический труд пропадет даром.
Я пишу это здесь чтобы Вы рассмотрели такую возможность и, с нашей помощью, сделали такой справочник. | |
|
| RE: Веригины из ГИМа или... | 49941  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49929&ankor=49941]49941[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2554 |
Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-04-03 08:09:07:
>> Ожидаемый монументальный труд Марка частично заполнит эти лакуны (это уже прекрасно!), но, к большому сожалению, далеко не все - т.к. почти не содержит пояснительной и исторической части.
Александр Николаевич, Вы сделали прекрасную работу по гербам 1917 г., но у Вас скопилось столько информации и изображений по остальным высочайше утвержденным гербам - это обязательно нужно опубликовать (естественно не всё сразу). Иначе, весь подвижнический труд пропадет даром.
Я пишу это здесь чтобы Вы рассмотрели такую возможность и, с нашей помощью, сделали такой справочник.
Эту лакуну мой труд не заполнит, ибо герб самобытный. В труд вошли только официальные гербы РИ и ЦП и немного неофициальных по известным и компактным источникам (МрГ и Дело 8). Про пояснительно-историческую часть я уже отвечал. Это невозможно сделать в принципе по каждому из 5100 гербов. Это геральдический справочник для атрибуции, а не книга, где есть ответы на все-все вопросы.
Самобытными я бы сам с удовольствием занялся (в плане сортировки по эмблемам с последующей публикацией), но их нужно все перерисовывать (а это более 1000 гербов, уверен, что у Александра Николаевича не меньше) и решить методологические вопросы (помещать ли грузинские/абхазские, армянские и т.д. А их более 300). Если помещать, нужен носитель грузинского яз. (я не могу прочитать по-грузински даже фамилию гербовладельца в груз. источниках). Помещать ли польские, финские и т.д.
Т.е. определиться с объемом и концепцией.
Сообщение отредактировано автором 2020-04-03 10:47:23 | |
|
| RE: Веригины из ГИМа или... | 49942  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49929&ankor=49942]49942[/a] x
Автор: Ror (Игорь) Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1121 |
Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-04-03 08:09:07:
>> Столько гербов выявлено, столько изображений получено, столько информации (дат, блазонов, значений и т.д.) уточнено!!!
Многократные ошибки и пробелы исправлены и по Борисову, и Хоруженко (я уже не говорю про Тройницкого, Лукомского и т.д.).
Дорогой Марк! Я и имел ввиду утвержденные гербы, особенно дипломные, которые были выявлены и уточнены за все эти годы.
Конечно, у Вашего труда совершенно иная благородная задача. И, на сегодняшний день, он будет самым полным в изобразительной части. Это уже огромное достижение.
Я, более, говорил о справочнике с текстовой информацией по точным блазонам, датам, армигерам, исторической информацией и данным по расшифровке фигур герба (где возможно). Т.к. информация в существующих справочниках устарела или неверна.
А Ваши замыслы по Эмблематическим Гербовникам самобытных гербов и балто-скандинавских, заслуживают огромного внимания. Надеюсь, что Вам хватит сил и возможностей (с нашей помощью) их реализовать. | |
|
| RE: Веригины из ГИМа или... | 49943  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49929&ankor=49943]49943[/a] x |
| RE: Веригины из ГИМа или... | 49944  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49929&ankor=49944]49944[/a] x
Автор: Ror (Игорь) Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1121 |
Хмелевский А.Н. написал 2020-04-03 11:07:12:
>> Подборка из 388 дела 15-й описи опубликована на нашем сайте в 2016 году.
Герб из музея Есенина (неправильно атрибутированный, да) опубликован в Госкаталоге в 2018 г.
За других не скажу, но Вам я о ней сообщил 21 марта.
Да, каюсь, к этому списку копий я тогда даже не притрагивался, т.к. заканчивал работать со списком оригиналов дипломов. Карантин наступал на пятки... И, Вы помните, звонил в Омск и Красноярск в 6 ч утра (из-за разницы во времени), что успеть договориться о публикации до закрытия музеев.
По Скобелеву, да, в Госкаталоге по нему всё не верно. И фамилия и датировка. И, с правильными данными, герба на сайте, к сожалению, не было. За это сообщение сказали спасибо: AVP (2020-04-04) | |
|
| RE: Веригины из ГИМа или... | 49945  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49929&ankor=49945]49945[/a] x
Автор: AVP Статус: Гость Регистрация: 10 Jan 2008 Посты: 263 |
[url=radikal.ru] [/url]
Интересный его портрет, обратите внимание на руку. прямо для герба, как и на первом.
И, вопрос - а с чьего надгробия металлическая накладка с гербом?
[url=radikal.ru][/url]
[url=radikal.ru][/url]
Увидел, с могилы Ивана Никитича, жаль не видно на старом фото наличие герба...
Сообщение отредактировано автором 2020-04-04 23:46:11 За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2020-04-21) | |
|
| RE: Веригины из ГИМа или... | 49946  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49929&ankor=49946]49946[/a] x
Автор: Ror (Игорь) Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1121 |
gerbovnik.ru/arms/5980.html - с могилы самого армигера.
Сообщение отредактировано автором 2020-04-04 23:16:13 За это сообщение сказали спасибо: AVP (2020-04-04) | |
|
| RE: Веригины из ГИМа или... | 49947  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49929&ankor=49947]49947[/a] x
Автор: AVP Статус: Гость Регистрация: 10 Jan 2008 Посты: 263 |
Да,Да, увидел спасибо. | |
|
|