16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: герб на ложечке


герб на ложечке49954
Автор: borissius
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2012
Посты: 202
2020-04-09 22:09:52 // IP: 37.213.234.77ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

просьба подсказать по гербу или по клеймам(направление поиска)





 

RE: герб на ложечке49955
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2411
2020-04-10 08:15:19 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Швейцарское клеймо. Конрад Вирт (1838-1905) работал в Шаффхаузене в мастерской Йецлера (Jezler).
Ну и герб какого-то местного бюргера - Burgauer или Hauser. Правда, точно такого же варианта в кантоне нет. Возможно, бюргер был из др. кантона.
 

Сообщение отредактировано автором 2020-04-10 08:17:01

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » Burgauer.jpg (от 2020-04-10 08:16:22)
2.без описания  » Hauser.jpg (от 2020-04-10 08:16:32)
3.без описания  » Hauser_2.jpg (от 2020-04-10 08:16:42)

За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2020-04-21)

RE: герб на ложечке49956
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 878
2020-04-10 09:32:24 // IP: 176.59.50.93ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не вижу особого смысла делать акцент на Шаффхаузене - cloud.mail.ru/public/K3U8/2ZmQu7ghS
 


RE: герб на ложечке49957
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2411
2020-04-10 10:01:15 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А я вижу. Йецлер, чей герб также присутствует в клейме (в частично нечитаемом виде), работал именно там.
PS. Файл по ссылке не открывается.

 

Сообщение отредактировано автором 2020-04-10 10:08:15

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Jezler.jpg (от 2020-04-10 10:01:29)


RE: герб на ложечке49958
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 878
2020-04-10 10:08:51 // IP: 176.59.46.246ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Два момента.

Такой точно герб в Шаффхаузене не обнаруживается.

Второй герб (мастера) уж слишком нечитаем.


Сомнительно, что бюргер специально приехал в провинциальный Шаффхаузен из другого города чтобы заказать.
Вероятнее, что он приехал в Цюрих к Вирту (а Йецлер был просто одним из поставщиков).




Марк, а где Вы прочитали, что Вирт работал в Шаффхаузене?

 


RE: герб на ложечке49959
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 878
2020-04-10 10:11:37 // IP: 176.59.46.246ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2020-04-10 10:01:15:
>> PS. Файл по ссылке не открывается.



Странно. У меня открывается.


Выслал Вам на почту.
 

RE: герб на ложечке49960
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2411
2020-04-10 10:18:13 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-04-10 10:08:51:
>> Два момента.

Такой точно герб в Шаффхаузене не обнаруживается.

Второй герб (мастера) уж слишком нечитаем.

Клеймо известно. В идеале оно бы выглядело вот так.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 25258638.jpg (от 2020-04-10 10:18:28)


RE: герб на ложечке49961
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2411
2020-04-10 10:25:05 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-04-10 10:08:51:
>> Марк, а где Вы прочитали, что Вирт работал в Шаффхаузене?


Wirth closed the shop around 1879, probably removing to Glarus where his step-father had maintained property.

Клеймо "Глухарь" (которое есть на ложке) начало ставиться на швейцарских изделиях .800 серебра только в 1893 г.
В 1905 г. Вирт умер. Т.е. в любом случае, к этому времени он в Цюрихе уже не работал.
И получается, что предмет изготовлен Йетцером в Шаффхаузене, а Вирт, как владелец ювелирного магазина, ставил клеймо ритейлера, т.е. в любом случае предмет изготовлен в Шаффхаузене.
 
Сообщение отредактировано автором 2020-04-10 10:30:14

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 654.jpg (от 2020-04-10 10:29:45)


RE: герб на ложечке49962
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 878
2020-04-10 10:30:55 // IP: 176.59.34.174ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А, т.е. это вывод по сочетанию клейм.

Возможно. Просто я таких точно данных не нашел.


Собственный магазин Вирт закрыл ок. 1880 г.
Но жили они и дальше в Цюрихе.
 


RE: герб на ложечке49963
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2411
2020-04-10 10:36:53 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

www.smpub.com/ubb/Forum7/HTML/000600.html
 


RE: герб на ложечке49964
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 878
2020-04-10 10:53:51 // IP: 176.59.46.244ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну, как я и сказал.

Это фирма Вирта, которая переехала. А Йецлер был одним из их поставщиков, не более.
Вирт не работал в Шаффхаузене у Йецлера. Он продавал в своем магазине изделия разных мастеров.

Значит, эту ложку бюргер купил у Вирта в магазине и позже заказал на ней свой герб.

Соответственно, как я и сказал изначально, на Шаффхаузене акцент делать не надо. Бюргера с гербом нужно искать по всей Швейцарии.
 

Сообщение отредактировано автором 2020-04-10 12:28:13

RE: герб на ложечке49965
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2411
2020-04-10 12:40:03 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да какая разница. Ложка изготовлена в Шаффхаузене, я имел ввиду только это, где и кому продал её Вирт - нам неведомо.
Вы вообще дали ссылку, где говорится о Цюрихе, откуда Вирт уехал еще 1879-80-х гг.
Да, спутал Гларус и Шаффхаузен, признаю. Посчитал, что Вирт туда и переехал из Цюриха.
 

Сообщение отредактировано автором 2020-04-10 13:20:25

RE: герб на ложечке49966
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2411
2020-04-10 12:42:45 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-04-10 10:53:51:
>> Значит, эту ложку бюргер купил у Вирта в магазине и позже заказал на ней свой герб.

Соответственно, как я и сказал изначально, на Шаффхаузене акцент делать не надо. Бюргера с гербом нужно искать по всей Швейцарии.

Да не акцент это был. А ищите его, где хотите.
 
Сообщение отредактировано автором 2020-04-10 12:43:13

RE: герб на ложечке49967
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 878
2020-04-10 13:38:15 // IP: 176.59.32.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк, как Вы не любите когда Вас поправляют.


Вы написали:
«Конрад Вирт (1838-1905) работал в Шаффхаузене в мастерской Йецлера (Jezler).
Ну и герб какого-то местного бюргера - Burgauer или Hauser. »


Я дал ссылку, что Вирт там не работал и что герб может быть не местный. Не нужно делать акцент на Шаффхаузене.


Что я написал не верно?






 


RE: герб на ложечке49968
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2411
2020-04-10 13:55:29 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Но после этого, я прочитал биографию и поправился сам: "...предмет изготовлен Йетцером в Шаффхаузене, а Вирт, как владелец ювелирного магазина, ставил клеймо ритейлера".
Где находился этот магазин в 1893-1905 гг., мы не знаем, кому он продал ложку - тоже.
Ну ей-богу, зачем повторять одно и то же сто раз.

 


RE: герб на ложечке49969
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 878
2020-04-10 17:09:11 // IP: 176.59.48.238ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо






 
Сообщение отредактировано автором 2020-04-10 17:11:27

RE: герб на ложечке49970
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 878
2020-04-10 17:18:16 // IP: 176.59.37.228ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо






 
Сообщение отредактировано автором 2020-04-10 17:20:10

RE: герб на ложечке49971
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 878
2020-04-10 17:33:44 // IP: 176.59.38.233ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо



Извиняюсь, что листы не по порядку (интернет плохо грузит) + листы с копиями документов из цюрихского архива я не вставлял. Нам важен текст с датами и портрет нашего героя.
 
Сообщение отредактировано автором 2020-04-10 17:39:47

RE: герб на ложечке49972
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2411
2020-04-10 19:29:33 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-04-10 17:33:44:
>> Нам важен текст с датами и портрет нашего героя.

Ну то, что он умер в Цюрихе в 1905 г. и в 1899-1905 гг. жил там же, вовсе не говорит о том, что у него в эти годы был там магазин (официально закрытый в 1879 г., и нет сведений, что он вновь был открыт). Тем более, в последние годы жизни он "серьезно болел" (da er von einer schweren Krankheit gezeichnet war).
Т.е. они с женой писали друг другу письма, когда находились в разлуке, и последнее письмо было написано в 1899 г.
О наличии или отсутствия ювелирного бизнеса в Цюрихе в 1893-1905 гг. приведенные фрагменты писем ничего не говорят, хотя в 1870-х гг. в них говорится о его успехах (Erfolg des Juweliergeschäftes).

 
Сообщение отредактировано автором 2020-04-10 19:31:18

RE: герб на ложечке49973
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2411
2020-04-10 20:10:20 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нашёл я его. Это действительно цюрихцы.
Фамилия их - Крамеры. Домовой знак нарисован как полноценный дом.
 

Сообщение отредактировано автором 2020-04-10 20:23:53

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Cramer.jpg (от 2020-04-10 20:10:32)
2.без описания  » Cramer2.jpg (от 2020-04-10 20:10:45)

За это сообщение сказали спасибо: AVP (2020-04-15), Septimus (2020-04-21)


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL