|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49954&fmin=0&ankor=49954]49954[/a] x
Автор: borissius Статус: Гость Регистрация: 29 Jan 2012 Посты: 211 |
просьба подсказать по гербу или по клеймам(направление поиска)
| |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49954&fmin=0&ankor=49955]49955[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2778 |
Швейцарское клеймо. Конрад Вирт (1838-1905) работал в Шаффхаузене в мастерской Йецлера (Jezler).
Ну и герб какого-то местного бюргера - Burgauer или Hauser. Правда, точно такого же варианта в кантоне нет. Возможно, бюргер был из др. кантона.
Сообщение отредактировано автором 2020-04-10 08:17:01 К сообщению прикреплено 3 изображений(я): За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2020-04-21) | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49954&fmin=0&ankor=49956]49956[/a] x |
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49954&fmin=0&ankor=49957]49957[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2778 |
А я вижу. Йецлер, чей герб также присутствует в клейме (в частично нечитаемом виде), работал именно там.
PS. Файл по ссылке не открывается.
Сообщение отредактировано автором 2020-04-10 10:08:15 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | без описания | » Jezler.jpg (от 2020-04-10 10:01:29) |
| |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49954&fmin=0&ankor=49958]49958[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1358 |
Два момента.
Такой точно герб в Шаффхаузене не обнаруживается.
Второй герб (мастера) уж слишком нечитаем.
Сомнительно, что бюргер специально приехал в провинциальный Шаффхаузен из другого города чтобы заказать.
Вероятнее, что он приехал в Цюрих к Вирту (а Йецлер был просто одним из поставщиков).
Марк, а где Вы прочитали, что Вирт работал в Шаффхаузене?
| |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49954&fmin=0&ankor=49959]49959[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1358 |
Марк написал 2020-04-10 10:01:15:
>> PS. Файл по ссылке не открывается.
Странно. У меня открывается.
Выслал Вам на почту. | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49954&fmin=0&ankor=49960]49960[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2778 |
Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-04-10 10:08:51:
>> Два момента.
Такой точно герб в Шаффхаузене не обнаруживается.
Второй герб (мастера) уж слишком нечитаем.
Клеймо известно. В идеале оно бы выглядело вот так. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49954&fmin=0&ankor=49961]49961[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2778 |
Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-04-10 10:08:51:
>> Марк, а где Вы прочитали, что Вирт работал в Шаффхаузене?
Wirth closed the shop around 1879, probably removing to Glarus where his step-father had maintained property.
Клеймо "Глухарь" (которое есть на ложке) начало ставиться на швейцарских изделиях .800 серебра только в 1893 г.
В 1905 г. Вирт умер. Т.е. в любом случае, к этому времени он в Цюрихе уже не работал.
И получается, что предмет изготовлен Йетцером в Шаффхаузене, а Вирт, как владелец ювелирного магазина, ставил клеймо ритейлера, т.е. в любом случае предмет изготовлен в Шаффхаузене.
Сообщение отредактировано автором 2020-04-10 10:30:14 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | без описания | » 654.jpg (от 2020-04-10 10:29:45) |
| |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49954&fmin=0&ankor=49962]49962[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1358 |
А, т.е. это вывод по сочетанию клейм.
Возможно. Просто я таких точно данных не нашел.
Собственный магазин Вирт закрыл ок. 1880 г.
Но жили они и дальше в Цюрихе. | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49954&fmin=0&ankor=49963]49963[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2778 |
www.smpub.com/ubb/Forum7/HTML/000600.html | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49954&fmin=0&ankor=49964]49964[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1358 |
Ну, как я и сказал.
Это фирма Вирта, которая переехала. А Йецлер был одним из их поставщиков, не более.
Вирт не работал в Шаффхаузене у Йецлера. Он продавал в своем магазине изделия разных мастеров.
Значит, эту ложку бюргер купил у Вирта в магазине и позже заказал на ней свой герб.
Соответственно, как я и сказал изначально, на Шаффхаузене акцент делать не надо. Бюргера с гербом нужно искать по всей Швейцарии.
Сообщение отредактировано автором 2020-04-10 12:28:13 | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49954&fmin=0&ankor=49965]49965[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2778 |
Да какая разница. Ложка изготовлена в Шаффхаузене, я имел ввиду только это, где и кому продал её Вирт - нам неведомо.
Вы вообще дали ссылку, где говорится о Цюрихе, откуда Вирт уехал еще 1879-80-х гг.
Да, спутал Гларус и Шаффхаузен, признаю. Посчитал, что Вирт туда и переехал из Цюриха.
Сообщение отредактировано автором 2020-04-10 13:20:25 | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49954&fmin=0&ankor=49966]49966[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2778 |
Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-04-10 10:53:51:
>> Значит, эту ложку бюргер купил у Вирта в магазине и позже заказал на ней свой герб.
Соответственно, как я и сказал изначально, на Шаффхаузене акцент делать не надо. Бюргера с гербом нужно искать по всей Швейцарии.
Да не акцент это был. А ищите его, где хотите.
Сообщение отредактировано автором 2020-04-10 12:43:13 | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49954&fmin=0&ankor=49967]49967[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1358 |
Марк, как Вы не любите когда Вас поправляют.
Вы написали:
«Конрад Вирт (1838-1905) работал в Шаффхаузене в мастерской Йецлера (Jezler).
Ну и герб какого-то местного бюргера - Burgauer или Hauser. »
Я дал ссылку, что Вирт там не работал и что герб может быть не местный. Не нужно делать акцент на Шаффхаузене.
Что я написал не верно?
| |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49954&fmin=0&ankor=49968]49968[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2778 |
Но после этого, я прочитал биографию и поправился сам: "...предмет изготовлен Йетцером в Шаффхаузене, а Вирт, как владелец ювелирного магазина, ставил клеймо ритейлера".
Где находился этот магазин в 1893-1905 гг., мы не знаем, кому он продал ложку - тоже.
Ну ей-богу, зачем повторять одно и то же сто раз.
| |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49954&fmin=0&ankor=49969]49969[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1358 |
Сообщение отредактировано автором 2020-04-10 17:11:27 | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49954&fmin=0&ankor=49970]49970[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1358 |
Сообщение отредактировано автором 2020-04-10 17:20:10 | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49954&fmin=0&ankor=49971]49971[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1358 |
Извиняюсь, что листы не по порядку (интернет плохо грузит) + листы с копиями документов из цюрихского архива я не вставлял. Нам важен текст с датами и портрет нашего героя.
Сообщение отредактировано автором 2020-04-10 17:39:47 | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49954&fmin=0&ankor=49972]49972[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2778 |
Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-04-10 17:33:44:
>> Нам важен текст с датами и портрет нашего героя.
Ну то, что он умер в Цюрихе в 1905 г. и в 1899-1905 гг. жил там же, вовсе не говорит о том, что у него в эти годы был там магазин (официально закрытый в 1879 г., и нет сведений, что он вновь был открыт). Тем более, в последние годы жизни он "серьезно болел" (da er von einer schweren Krankheit gezeichnet war).
Т.е. они с женой писали друг другу письма, когда находились в разлуке, и последнее письмо было написано в 1899 г.
О наличии или отсутствия ювелирного бизнеса в Цюрихе в 1893-1905 гг. приведенные фрагменты писем ничего не говорят, хотя в 1870-х гг. в них говорится о его успехах (Erfolg des Juweliergeschäftes).
Сообщение отредактировано автором 2020-04-10 19:31:18 | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49954&fmin=0&ankor=49973]49973[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2778 |
Нашёл я его. Это действительно цюрихцы.
Фамилия их - Крамеры. Домовой знак нарисован как полноценный дом.
Сообщение отредактировано автором 2020-04-10 20:23:53 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): 1. | без описания | » Cramer.jpg (от 2020-04-10 20:10:32) | 2. | без описания | » Cramer2.jpg (от 2020-04-10 20:10:45) |
За это сообщение сказали спасибо: AVP (2020-04-15), Septimus (2020-04-21) | |
|