16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Печати из Эстонского государственного архива


RE: Печати из Эстонского государственного архива49995
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 908
2020-04-11 12:46:49 // IP: 176.59.36.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо




 
Сообщение отредактировано автором 2020-04-11 12:47:31

RE: Печати из Эстонского государственного архива49996
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2438
2020-04-11 13:50:56 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот эта птичка вряд ли пеликан (т.е. не Boetticher). Да и птенцов не видать.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 5d919c47b80a.jpg (от 2020-04-11 13:51:05)


RE: Печати из Эстонского государственного архива49997
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2438
2020-04-11 13:53:22 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Игорь, ткните меня носом, откуда Вы взяли Buttlar и Silfvergarnick. В упор не вижу.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » c5ab60bb063e.jpg (от 2020-04-11 13:53:34)
2.без описания  » 2b8403e06c63.jpg (от 2020-04-11 13:53:58)


RE: Печати из Эстонского государственного архива49998
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 908
2020-04-11 14:23:07 // IP: 176.59.46.243ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Они были в старом списке.



В новом нашел только одного - № 123.
 


RE: Печати из Эстонского государственного архива49999
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 908
2020-04-11 14:28:42 // IP: 176.59.46.243ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Моё мнение - это он.

Очень даже пеликан, шею вывернул.
Даже мелкие детали в короне и намете сходятся. Как и плохо просмотриваемые тинктуры.
 


RE: Печати из Эстонского государственного архива50000
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 908
2020-04-11 15:13:38 // IP: 176.59.46.243ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


 

RE: Печати из Эстонского государственного архива50001
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 908
2020-04-11 15:16:25 // IP: 176.59.46.243ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо




Вероятно он, но есть сомнения


 
Сообщение отредактировано автором 2020-04-11 15:24:40

RE: Печати из Эстонского государственного архива50002
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2438
2020-04-11 15:37:39 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не-не, там тюльпаны / лилии на стебле, а не дубовая ветка с желудями.
 


RE: Печати из Эстонского государственного архива50003
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 908
2020-04-11 17:04:12 // IP: 176.59.32.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо





Да, Nostitz.
 
Сообщение отредактировано автором 2020-04-11 19:39:07

RE: Печати из Эстонского государственного архива50005
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 908
2020-04-12 10:55:16 // IP: 176.59.48.185ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кстати, Гершельман (ОГ. 13-116)






 
Сообщение отредактировано автором 2020-04-12 10:58:44

RE: Печати из Эстонского государственного архива50008
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2009
Посты: 247
2020-04-13 18:52:02 // IP: 178.94.226.94ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-04-11 15:16:25:
Вероятно он, но есть сомнения

Эстляндские и белорусские Нолькены использовали герб с цветами в бутонах/нераспустившимися. Но стебли другие.
 
Сообщение отредактировано автором 2020-04-13 18:53:17

RE: Печати из Эстонского государственного архива50009
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 908
2020-04-13 19:33:43 // IP: 176.59.40.113ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2020-04-13 18:52:02:
>> стляндские и белорусские Нолькены использовали герб с цветами в бутонах/нераспустившимися. Но стебли другие.



Ну, Нолькены уж слишком отличаются



Здесь важны два вопроса.
Что изображено - орешник, лилии, тюльпаны и т.д.?
Отличие нашлемника от основной фигуры - это разные растения или одно растение так изобразили по разному (по правилу повторения фигур)?
 

RE: Печати из Эстонского государственного архива50011
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2009
Посты: 247
2020-04-14 00:55:17 // IP: 178.94.226.94ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Эстонские Нолькены, из гербовника 1837.



Шведские Нолькены, из гербовника 1898.


Белорусские Нолькены, печать.


=========

Естественно, Нолькенов ли та печать -- я не знаю. Просто ещё одна возможная версия.
 
Сообщение отредактировано автором 2020-04-14 01:05:49

RE: Печати из Эстонского государственного архива50014
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 908
2020-04-14 08:27:00 // IP: 176.59.48.117ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Владислав, какая интересная печать!

Я, к сожалению, не могу детально рассмотреть ордена...
Это печать Станислава фон Нолькен или кого-то из его сыновей?
 


RE: Печати из Эстонского государственного архива50016
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2438
2020-04-14 08:32:03 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Эстонские Нолькены (уже атрибутированные из ЕАА) (кроме тех, что с 3-мя цветочками). Но на той печати не Нолькены. Нужно искать ее у Мюллера.
 

Сообщение отредактировано автором 2020-04-14 08:35:42

К сообщению прикреплено 6 изображений(я):
1.без описания  » Nolcken.jpg (от 2020-04-14 08:40:03)
2.без описания  » Nolcken2.jpg (от 2020-04-14 08:40:19)
3.без описания  » Nolcken3.jpg (от 2020-04-14 08:40:36)
4.без описания  » Nolcken4.jpg (от 2020-04-14 08:40:51)
5.без описания  » Nolcken6.jpg (от 2020-04-14 08:41:03)
6.без описания  » Nolcken9.jpg (от 2020-04-14 08:41:18)


RE: Печати из Эстонского государственного архива50017
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 908
2020-04-14 08:52:55 // IP: 176.59.52.193ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2020-04-14 08:32:03:
>> Эстонские Нолькены (уже атрибутированные из ЕАА) (кроме тех, что с 3-мя цветочками). Но на той печати не Нолькены. Нужно искать ее у Мюллера.


То, что на той печати не Нолькены - это очевидно.

Согласен. Я поэтому и указал на нашлемник - что-то явно бюргерского происхождения.



По печати от Владислава меня заинтересовала конкретная личность владельца. Очень походже на набор наград барона Александра Генриховича Нолькена. Но качество мне не позволяет судить наверняка. Поэтому возможны Станислав или его сыновья.

У Вас такой информации нет, поэтому я интересуюсь у Владислава. Может они уже определили в своем собрании. Всё таки это может быть Витебск.
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL