16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Прошу помощи в определении символики родового герба


Прошу помощи в определении символики родового герба50006
Автор: PavelLin
Статус: Гость
Регистрация: 12 Apr 2020
Посты: 2
2020-04-12 18:20:12 // IP: 94.229.106.72ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться, что символизируют элементы на родовом гербе моих предков. Как в ту эпоху (1796 г.) составлялся родовой герб - учитывались пожелания новоиспечённых дворян или герб создавался специалистами и, образно говоря, выдавался уже готовым? Почему пчёлы, почему лучи?
Описание (изображение во вложении): "Щит, имеющий красное поле, перерезан по средине горизонтально серебряною полосою с тремя на оной натурального цвета Пчелами, летящими слева направо. В нижней части щита с нижнего правого и с левого верхнего углов, два пламенные Луча, означенные золотом; в верхней части две выходящие Орлиные головы. Щит увенчан обыкновенным дворянским шлемом, с дворянскою на нем Короною и тремя страусовыми перьями. Намет на щите голубой, подложен серебром".
Просветите, пожалуйста, где можно почитать об этом подробнее. Заранее благодарю.

Сразу задам ещё один вопрос, не смог найти ответа в Интернете. На втором изображении (герб с крестом) - герб рода Смирновых. В силу обстоятельств Яков Линицкий взял фамилию "Смирнов", а впоследствии (1804 г.) был пожалован дворянством. По всей вероятности, он родственник моего предка Степана Линицкого (герб 1, 1796 г.) Почему гербы практически идентичны? Или три пчелы и лучи пламени в ту эпоху настолько широко применялись? Спасибо.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » 1547902281[1].jpg (от 2020-04-12 18:20:50)
2.без описания  » 1548091907[1].jpg (от 2020-04-12 18:21:12)


RE: Прошу помощи в определении символики родового герба50007
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 952
2020-04-13 18:33:33 // IP: 176.59.47.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Процедура подачи прошения, разработки и утверждения герба в разное время имела свои особенности. Обобщенно сказать сложно.
Проситель подавал в Герольдию либо проект будущего герба, либо рисунок древнего самобытного герба рода, либо свои пожелания о составлении ему герба. Учитывая всё перечисленное, а также историю рода, должности предков, звания и заслуги самого просителя и т.д. - в Герольдии составляли проект герба, который, перед утверждением, согласовывали с просителем. Хотя бывали разные исключения и особенности. Процедура была долгой и многоэтапной.

Фигуры герба не всегда возможно точно расшифровать. Об этом знали составители и первый армигер. Ответы Вы возможно найдёте в Российском государственном архиве древних актов - РГАДА, ф.286, оп.2, д.63 (дело Герольдмейстерской конторы). Хотя, даже в деле не всегда подробно описывали такие моменты. Бывало по разному...
В большинстве случаев - пчела означала трудолюбие (здесь, возможно, службу в казенной палате), половина двуглавого орла означала пожалование за заслуги перед государством, оружие - заслуги на воинском поприще и т.д. Лучи - чаще встречались именно на гербах 18 в.
В качестве примера, посмотрите герб Медведевых из ч. 1 ОГ - схожи по структуре и должности армигеров.



По второму вопросу. Гербы эти сходны, т.к. единое происхождение. Именно поэтому. В этом нет ни чего особенного, у родственных фамилий гербы часто повторяются в основных фигурах. Крест во главе очевидно означает службу священником при посольстве (если бы там был мальтийский крест - то он бы означал награждение орденом Св. Иоанна Иерусалимского).
Кстати, явно символично что поменяли расположение лучей.

Точные ответы на все вопросы по любому дворянскому гербу возможны только после проведения подробного генеалогического и исторического исследования.
 

Сообщение отредактировано автором 2020-04-13 19:37:22
За это сообщение сказали спасибо: VDVSewastopol (2020-04-14), Septimus (2020-09-29)

Прошу помощи50010
Автор: Meliq
Статус: Гость
Регистрация: 29 Sep 2015
Посты: 16
2020-04-14 00:48:21 // IP: 62.202.189.55ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дамы и господа, нужна помощь.

Есть ли у кого-нибудь идеи о том, как на гербе изобразить долину? Может в традиционной геральдике есть какие-то принятые символы?

Заранее признателен за идеи и подсказки.
 


RE: Прошу помощи в определении символики родового герба50013
Автор: PavelLin
Статус: Гость
Регистрация: 12 Apr 2020
Посты: 2
2020-04-14 02:25:09 // IP: 94.229.106.72ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Игорь Михайлович, большое спасибо за подробный ответ и разъяснения!
 


RE: Прошу помощи50020
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 625
2020-04-15 10:26:08 // IP: 85.174.201.41ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Meliq написал 2020-04-14 00:48:21:
>> ... Есть ли у кого-нибудь идеи о том, как на гербе изобразить долину? Может в традиционной геральдике есть какие-то принятые символы?

Геральдической фигуры "долина", как вы понимаете, нет.
Долину условно можно обозначить, например, двумя горами (между ними подразумевается долина)
Или простыми фигурами - землёй или оконечностью.
 
За это сообщение сказали спасибо: Meliq (2020-04-16)

RE: Прошу помощи50021
Автор: Meliq
Статус: Гость
Регистрация: 29 Sep 2015
Посты: 16
2020-04-16 01:08:40 // IP: 62.202.189.55ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ульзана, спасибо Вам за ответ.
 


RE: Прошу помощи50022
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1141
2020-04-16 01:14:16 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Могут быть применены и различные геометрические деления поля - по краям щита (боковики или глава с оконечностью). Такие деления могут быть разной формы - волнистые, зубчатые, с имитацией меандров реки и т.д. Нахождение конкретного решения зависит от общей идеи герба и прочих фигур в композиции.
 

За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2020-04-16)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL