16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Новый герб Омской области


Новый герб Омской области50073
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 878
2020-04-30 22:53:08 // IP: 176.59.50.133ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Любуйтесь, герб Омской области:



Областная Дума приняла закон, губернатор подписал...
cloud.mail.ru/public/42ab/AGvrzqD8J


Думаю, всех порадует корона и обоснование символики. А, ну и дата 2030 год....






 
Сообщение отредактировано автором 2020-04-30 23:09:36

RE: Новый герб Омской области50074
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1124
2020-04-30 23:19:00 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тут интересно еще то, что самый полный вариант утвержденного герба назван как "средний герб с короной и лентой".
 


RE: Новый герб Омской области50075
Автор: TahiMie
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Apr 2008
Посты: 23
2020-05-01 13:01:38 // IP: 188.162.163.172ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

1. Не увидел по приведённой ссылке дату 2030.
2. Корона древняя царская, что была у областей Российской империи, только почему-то вся золотая. Спорно, но у Амурской области такая же и внесена в гер.регистр. Видимо, можно.
3. Средний, видимо, потому что а вдруг ещё большой будет. С щитодержателями или хотя бы надежда на него.
4. Обоснование не сильно криминальное, меня, конечно, не радуют все эти "лазурь - символ мягкости" поскольку ну не придавали в российской геральдической традиции значения подобные цветам. И "Серебро - ...указывает на... бескрайние снежные просторы" заставляет вспомнить старый анекдот про эстонский флаг. Но видимо депутатам надо было бросить кость.
5. Герб очень простой, чтобы оценить графику. Но опять же не все на этом форуме парятся над качеством графики. фигуры не ворованные и то слава богу.

Из того, что мне не нравится.
6. Пошли по пути наименьшего сопротивления, просто переделали предыдущий герб области. А можно было повоевать за исторический. Но на этом форуме много кто шёл на сделку с совестью. Даже я один раз... полтора.
7. Опять лента ордена по принципу копировать-вставить с гербов других областей, неужели нельзя ручками нарисовать свою с другими изгибами хотя бы.

Поэтому ничего ужасного, но, конечно, и не шедевр.
 

За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2020-05-04)

RE: Новый герб Омской области50076
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 878
2020-05-01 13:19:34 // IP: 176.59.49.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

TahiMie написал 2020-05-01 13:01:38:
>> 1. Не увидел по приведённой ссылке дату 2030


Илья, эта дата прямо над твоим текстом, в выложенном мною скрине закона.



Т.е. 10 лет будет два герба!
 
Сообщение отредактировано автором 2020-05-01 13:22:55

RE: Новый герб Омской области50077
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 878
2020-05-01 13:25:08 // IP: 176.59.49.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

TahiMie написал 2020-05-01 13:01:38:
>> 2. Корона древняя царская, что была у областей Российской империи, только почему-то вся золотая. Спорно, но у Амурской области такая же и внесена в гер.регистр. Видимо, можно


Тогда непонятно, зачем ГерСовет принимает какие-то рекомендации, издает методички и т.д.
 

RE: Новый герб Омской области50078
Автор: TahiMie
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Apr 2008
Посты: 23
2020-05-01 13:25:18 // IP: 188.162.163.172ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А, переходный период. Думаю они справятся быстрее, ну или за 10 лет, вдруг вернутся к историческому гербу.
 


RE: Новый герб Омской области50079
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 878
2020-05-01 13:26:58 // IP: 176.59.49.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

TahiMie написал 2020-05-01 13:01:38:
>> 3. Средний, видимо, потому что а вдруг ещё большой будет.


Вот это - гениально!
 

RE: Новый герб Омской области50080
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 878
2020-05-01 13:28:11 // IP: 176.59.49.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

TahiMie написал 2020-05-01 13:25:18:
>> А, переходный период. Думаю они справятся быстрее, ну или за 10 лет, вдруг вернутся к историческому гербу.


Ну, или ещё 10 гербов примут... и таких же законов ))))
 

RE: Новый герб Омской области50081
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 878
2020-05-01 14:01:23 // IP: 176.59.49.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

TahiMie написал 2020-05-01 13:01:38:
>> 4. Обоснование не сильно криминальное, меня, конечно, не радуют все эти "лазурь - символ мягкости" поскольку ну не придавали в российской геральдической традиции значения подобные цветам. И "Серебро - ...указывает на... бескрайние снежные просторы" заставляет вспомнить старый анекдот про эстонский флаг. Но видимо депутатам надо было бросить кость.


По какой геометрии или символогии крест "также символизирует территорию Омской области"?
Зачем в кресте появился пояс в скобках?
Символизм красного цвета тоже устраивает?


И, при обосновании орденской ленты, желательно более правильно процитировать за что область наградили орденом, чтобы не придумывать слова...
 
Сообщение отредактировано автором 2020-05-01 14:48:59

RE: Новый герб Омской области50112
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 624
2020-05-04 21:44:28 // IP: 178.34.54.103ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

TahiMie написал 2020-05-01 13:01:38:
>> 1. Не увидел по приведённой ссылке дату 2030.
2. Корона древняя царская, что была у областей Российской империи, только почему-то вся золотая. Спорно, но у Амурской области такая же и внесена в гер.регистр. Видимо, можно.
3. Средний, видимо, потому что а вдруг ещё большой будет. С щитодержателями или хотя бы надежда на него.
4. Обоснование не сильно криминальное, меня, конечно, не радуют все эти "лазурь - символ мягкости" поскольку ну не придавали в российской геральдической традиции значения подобные цветам. И "Серебро - ...указывает на... бескрайние снежные просторы" заставляет вспомнить старый анекдот про эстонский флаг. Но видимо депутатам надо было бросить кость.
5. Герб очень простой, чтобы оценить графику. Но опять же не все на этом форуме парятся над качеством графики. фигуры не ворованные и то слава богу.

Из того, что мне не нравится.
6. Пошли по пути наименьшего сопротивления, просто переделали предыдущий герб области. А можно было повоевать за исторический. Но на этом форуме много кто шёл на сделку с совестью. Даже я один раз... полтора.
7. Опять лента ордена по принципу копировать-вставить с гербов других областей, неужели нельзя ручками нарисовать свою с другими изгибами хотя бы.

Поэтому ничего ужасного, но, конечно, и не шедевр.

Потому и ужасно, что не шедевр.
А корона всё-таки, каким боком? Если Омская область РФ прямая наследница Омской области РИ, зачем тогда вообще было городить новую гербовую несуразицу? Есть старый герб со всадником - на здоровье! На два порядка интереснее и красивее этого уродливого новодела. И на три порядка вариабельнее в плане рисунка.
Копипастная лента - это полная и бесспорная позоруха!
 

RE: Новый герб Омской области50147
Автор: Rus
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2020
Посты: 7
2020-05-15 19:20:17 // IP: 94.140.137.249ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Поступило разъяснение по короне от одного из авторов:

А что за путаница с короной? То ее требовали убрать, то сейчас с ней успешно примирились.

– Корона и венок с Александровской лентой – атрибуты гербов области по реформе барона Кене 1857 года. Внутрь щита герба помещается уникальная символика, а снаружи — подчеркивающая статус (в нашем случае административно-территориальной единицы – области). Корон существует много, например городская, она будет одной и той же у разных городов, обладающих одинаковым статусом. В имперской России царская корона вместе с дубовыми ветвями, обвитыми Александровской лентой, означали статус области. Так называемая «царская» корона – геральдический конструкт, в реальности ее не существовало. Но возвращаться к знаковому комплексу, отмененному в 1917 году, нет смысла: современные полицейские ведь не носят форму жандармов имперских времен! В современных региональных гербах не используют дубовые ветви с лентами, но используют разные короны – от княжеских шапок до императорской. В 2003 году еще не было прецедента: Амурская область смогла аргументировать свое право на использование «царской» короны, поскольку имела статус области в российской административной системе до революции. В нашем геральдическом наследии такая корона была на гербе Акмолинской области. В дореволюционной России к областям относились географически отдаленные территории, за счет расширения чьих границ государство и прирастало землями. Присоединение Средней Азии началось, когда построили Омск. То есть в нашем случае царская корона – символ центра региона, из которого шло освоение азиатских земель. Из трех возможных стратегий: создание нового герба; обращение к геральдическому наследию на основе герба Омской области 1825 года; приведение в порядок нынешней эмблемы – комиссия выбрала третий путь. Однако использование царской короны частично реализует и вторую стратегию – обращение к наследию.

– Так вот почему корона теперь имеет другой вид! А дубовые листья не вписались в новые нормы?

– Да, они тоже относятся к нововведениям Кене. Мы только что обсудили, что они устарели. Корону же мы вернули на других основаниях – не как знак, часть дореволюционного шаблона, а как символ нашего прошлого, жизни в эпоху становления российского государства. Что, кстати, подчеркивается одноцветным золотым исполнением без разноцветных камней. Тот же геральдический способ выражения использован в гербе Российской Федерации, где три императорские короны того же цвета, что и двуглавый орел – это делает их единой фигурой, символизирующей историю, а не форму правления.

kvnews.ru/news-feed/119966?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
 


RE: Новый герб Омской области50150
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 878
2020-05-18 16:06:05 // IP: 176.59.36.51ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Rus написал 2020-05-15 19:20:17:
>> Что, кстати, подчеркивается одноцветным золотым исполнением без разноцветных камней.



Так всё ещё хуже чем предлагалось. Это не графическая вольность. Товарищи, фактически, решили придумать новый вид короны, ещё и аргументацию нафантазировали!

Ну, и экскурс в то, что устарело, а что нет в геральдике, особо умилил....
 

RE: Новый герб Омской области50151
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 878
2020-05-18 16:20:47 // IP: 176.59.36.51ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Rus написал 2020-05-15 19:20:17:
>> В нашем геральдическом наследии такая корона была на гербе Акмолинской области.


И ещё, возьму на себя смелость процитировать мнение уважаемого Михаила Константиновича Шелковенко, высказанное им в нашем личном обмене взглядами на предмет данной дискуссии (я солидарен):

«Эти друзья геральдики никак не могут понять, что сегодня типы корон для муниципалитетов или регионов не выбираются на основании их фантазий или благопожеланий. Древняя царская корона полагается либо тем регионам РФ, которые унаследовали её от территорий, бывших по статусу областями Российской империи (например, от Амурской, Дагестанской или Приморской областей), либо тем городам, которые во времена империи были градоначальствами (например, города Керчь или Кяхта). Омской области во времена Российской империи как самостоятельной единицы не существовало. Это новообразование советского времени, и ему по установленным правилам сегодня полагается либо семизубая корона с острыми зубцами, два из которых во втором ряду, а средний зубец в переднем ряду имеет листовидное завершение, либо золотая императорская корона (без ленточек-инфул), которую позже Геральдический совет также допустил к употреблению для нетитульных регионов. Мне и некоторым другим членам совета в своё время это нововведение показалось неуместным, но большинство решило так. Они были вправе выбирать из этого "набора". Древняя царская корона в него не входит».




Важно, что в своём прежнем составе Геральдический Совет РФ последний раз заседал в ноябре 2019 г., а в новом составе ещё ни разу не собирался. Поэтому, данное творение коллегиально ещё не обсуждалось. Другое дело, что в новом составе ГерСовет больше "бюрократичен", чем "геральдичен".
 
Сообщение отредактировано автором 2020-05-18 16:51:55
За это сообщение сказали спасибо: Rus (2020-05-18)

RE: Новый герб Омской области50152
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1124
2020-05-18 16:52:23 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-05-18 16:20:47:
>> Омской области во времена Российской империи как самостоятельной единицы не существовало.


Ни в коей мере не защищаю новый герб Омской области, но, как говорится, "истина дороже". Процитированное утверждение не совсем соответствует исторической правде. По следующим причинам.

1. Собственно Омская область существовала с 1822 по 1838 гг. У нее был герб со скачущим лучником-киргизом.
2. Затем уже в 1854-1868 годах Омск был центром Области Сибирских киргизов (для которой Кене составил проект герба как раз с древней царской короной).
2. А в 1868 г. при образовании Акмолинской области по сути именно Омск являлся административным центром Акмолинской области. И не случайно в 1918 году Акмолинская область была переименована именно в Омскую.

На мой скромный взгляд, здесь поболе оснований для использования в гербе современной Омской области древней царской короны нежели чем для отдельных корон в гербах некоторых иных регионов.

Игорь, Вы как историк, если что поправьте, если я ошибся тут в датах, названиях и иных исторических аспектах.
 

RE: Новый герб Омской области50153
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 878
2020-05-18 16:57:53 // IP: 176.59.36.51ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Естественно, Михаил Константинович это не забывал:
«Омская область краткое время в Российской империи существовала с 1822 по 1838 гг. (там были кроме самого Омска еще несколько североказахских и киргизских территорий). Она и была создана для управления "северными киргизами", поэтому в её гербе был кочевник на коне. Этим можно было бы как-то объяснить использование древней царской короны, хотя в период существования области системы территориальных корон в России еще не было и в помине».



Но, с точки зрения современных рекомендаций ГерСовета здесь важна вторая часть. В исторической ретроспективе на гербе именно "Омской области" Российской империи такой короны не существовало.
А, с учётом изменения границ, территориальной принадлежности, административного центра и т.д., считать их прямыми правоприемниками сложно. По этой логике, тогда нужно брать весь герб Акмолинской области, а не отрывать корону и потом её ещё "модифицировать" по собственной фантазии
 

Сообщение отредактировано автором 2020-05-18 17:05:59

RE: Новый герб Омской области50154
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1124
2020-05-18 17:11:23 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я не очень понимаю такой "упор" именно на название административной единицы. В Российской империи границы часто перекраивались и тут важнее административный центр, а не в каком направлении простиралась та или иная область. Даже если "откинуть" Омскую область 1822-1838 гг. (у которой быть короны не могло), и даже собственно проект Кене для Области Сибирских киргизов, то остается факт нахождения административного центра Акмолинской области в Омске. И что наиболее важно - и область Сибирских киргизов, и Акмолинская область в административном статусе Российском империи были именно областями, и им полагалась именно древняя царская корона. То, что Область Сибирских киргизов не успела получить своего герба до 1868 г. не отменяет права на ту корону, какой мог быть увенчан ее герб.
 


RE: Новый герб Омской области50155
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 878
2020-05-18 17:22:11 // IP: 176.59.36.51ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Yuri Rosich написал 2020-05-18 17:11:23:
>> Я не очень понимаю такой "упор" именно на название административной единицы. В Российской империи границы часто перекраивались и тут важнее административный центр, а не в каком направлении простиралась та или иная область. Даже если "откинуть" Омскую область 1822-1838 гг. (у которой быть короны не могло), и даже проект Кене для Области Сибирских киргизов, то остается факт нахождения административного центра Акмолинской области в Омске. И что наиболее важно - и область Сибирских киргизов, и Акмолинская область в административном статусе Российском империи были именно областями, и им полагалась именно древняя царская корона. То, что Область Сибирских киргизов не успела получить своего герба до 1868 г. не отменяет права на ту корону, какой мог быть увенчан ее герб.



Юрий, видя итог...

Лично моё мнение: получился искусственный сборный конструк из нескольких переделанных оригинальных (и не очень деталей). Зачем было, при наличии оригиналов, это...
Т.е., образно говоря, постоили замок взяв серый камень из кладки старой крепости, кубик из советской игрушки, кирпичик из лего и кубик Рубика... а, и прекрасную царскую корону перекрасили в корону куклы Барби ))))
 

RE: Новый герб Омской области50156
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1124
2020-05-18 17:22:49 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

С мнением об искусственности всего герба я как раз полностью согласен. Но это не отменяет право Омской области как субъекта Федерации выбрать себе именно такой герб. И в том числе с учетом отсутствия прямой преемственности к единицам в Российской империи.
 


RE: Новый герб Омской области50157
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 878
2020-05-18 18:03:45 // IP: 176.59.46.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В том то и дело. Моё личное мнение как историка, это сознательный отказ от своей истории (хотя это далеко не первый пример), а почетным это назвать нельзя.
Хвалиться тем что отказались от славного прошлого в пользу модерновой химеры... очень сомнительное "право субъекта".

Как и с правопреемственностью: "тут помню, а тут не помню..." доцент
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL