16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Проект герба Республик народов Северного Кавказа 1918, что в центре?


Проект герба Республик народов Северного Кавказа 1918, что в центре?50198
Автор: bammate
Статус: Гость
Регистрация: 22 May 2020
Посты: 4
2020-05-23 02:12:06 // IP: 37.151.32.142ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте

Прошу помочь определить, что нарисовано в центре проекта герба.
К сожалению, историки не знают, в хорошем качестве изображение не сохранилось.
С информацией о соответствующем государственном образовании можно ознакомиться по запросу Горская республика

Спасибо!
 

Сообщение отредактировано автором 2020-05-23 02:13:42

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » IMG_20190424_001440.jpg (от 2020-05-23 02:13:07)


RE: Проект герба Республик народов Северного Кавказа 1918, что в центре?50199
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 907
2020-05-23 08:16:02 // IP: 176.59.37.126ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый, об истории так называемой Горской республики все прекрасно осведомлены.

Но, есть одно "но"... Картиночку эту самодельную Вы откуда взяли? Явно не из архива...
 


RE: Проект герба Республик народов Северного Кавказа 1918, что в центре?50200
Автор: bammate
Статус: Гость
Регистрация: 22 May 2020
Посты: 4
2020-05-23 09:53:27 // IP: 2.75.45.162ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

с сайта vexillographia ru в поиске можно добавить северный кавказ
спасибо
 


RE: Проект герба Республик народов Северного Кавказа 1918, что в центре?50201
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 907
2020-05-23 12:00:47 // IP: 176.59.37.126ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это воссоздание "проекта герба" художника Халилбека Мусаева (Мусаясула). Он не был геральдистом и создал логотип путем компиляции двух флагов кавказских националистов, соединения всевозможных исламских и горских символов. Поэтому мы видим поле из двух соединенных флагов, золотые полумесяц, сабли, цветок, в середине заснеженные горы на синем фоне и т.д. Есть мнение, что Мусаева вдохновлял американский флаг и флаги штатов.


Вот его же фантазия на тему символики


 
Сообщение отредактировано автором 2020-05-23 12:24:50

RE: Проект герба Республик народов Северного Кавказа 1918, что в центре?50202
Автор: bammate
Статус: Гость
Регистрация: 22 May 2020
Посты: 4
2020-05-23 15:21:16 // IP: 37.151.32.142ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

большое спасибо, Игорь Михайлович

скажите, пожалуйста, из какого это источника? смущает, что на заснеженные горы совсем не похоже, хотелось бы для умиротворения убедиться, что действительно так


 


RE: Проект герба Республик народов Северного Кавказа 1918, что в центре?50203
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 907
2020-05-23 16:36:27 // IP: 176.59.37.126ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А ЧТО НЕ ВИДНО?? О, Аллах...


 

RE: Проект герба Республик народов Северного Кавказа 1918, что в центре?50204
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1137
2020-05-23 16:45:15 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо



Тут можно предположить и крепость на горе )))) Дербентскую, например.

Но вообще - новодел же очевидный, и что кто там чего нарисовал... Да что захотел - то и нарисовал.
 

RE: Проект герба Республик народов Северного Кавказа 1918, что в центре?50205
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 907
2020-05-23 17:07:36 // IP: 176.59.37.126ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нет Юрий, там предполагать не надо.
Этот проект действительно был создан известным аварским художником в 1918 г., после личного знакомства с имамом республики. Он публиковался в иммигрантских изданиях того периода, но в отличие от флага Горской республики не утверждался и официально не использовался.

Просто, вопрошающий прикрепил плохое изображение, написав, что хорошего нет, а историки не знают.
Всё известно. Там горы.

Дербент ни когда не был центром или символом республики.

Кстати, флаги и гербы нескольких Кавказских республик являются преемниками этого "герба".
 


RE: Проект герба Республик народов Северного Кавказа 1918, что в центре?50206
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1137
2020-05-23 17:12:30 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я писал только о той картинке, которая была приложена в первом сообщении. А та картинка, что в Википедии, скорее всего, является производной от этой. Поэтому - не факт, что там именно горы. Больше ничего не утверждал.

У Вас есть исторический источник, где эта эмблема описана или есть изображение из архива? Поделитесь тогда и картинкой, и указанием на источник, пожалуйста. Или это реальное изображение 1918 г.? Какое из двух?
 

Сообщение отредактировано автором 2020-05-23 17:15:48

RE: Проект герба Республик народов Северного Кавказа 1918, что в центре?50207
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 907
2020-05-23 17:29:02 // IP: 176.59.37.126ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На Кавказе эта тема очень популярна. Писали много. Отделение РАН даже опубликовало сборник документов и материалов «Союз объединенных горцев Северного Кавказа и Дагестана (1917 - 1918 г.) и Горская Республика (1918 - 1920 гг.)». Махачкала, 2013. Недавно вышло второе издание
 


RE: Проект герба Республик народов Северного Кавказа 1918, что в центре?50208
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1137
2020-05-23 17:30:36 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Игорь, я сегодня полночи изучал этот труд.

docs.historyrussia.org/ru/nodes/84667-soyuz-obedinennyh-gortsev-severnogo-kavkaza-i-dagestana-1917-1918-gg-i-gorskaya-respublika-1918-1920-gg

Увы, картинку и описание эмблемы не нашел (но мог и пропустить, слишком уж много там всего). Пожалуйста, "ткните меня" в точное место, где это описано. Пока общие фразы - типа общеизвестно и прочие "посылы" - меня лично не убедили.

P.S.: Никакое упоминание Халилбека Мусаева (Мусаясула) поиском по ссылке выше не находится.
 

Сообщение отредактировано автором 2020-05-23 17:46:47

RE: Проект герба Республик народов Северного Кавказа 1918, что в центре?50209
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 907
2020-05-23 18:01:58 // IP: 176.59.37.126ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Из второго издания мне коллеги из Дагестана с пояснениями прислали ссылку:

Мусаева Н.Ф. Геральдические мотивы в творчестве Халилбека Мусаясула как часть мировой семиотической культуры // Халилбек Мусаясул - художник и личность: сборник статей: к 110-летию со дня рождения Халилбека Мусаясул (1897-1949) и 100-летию баронессы фон Нагель (1909-2006) / Учреждение Российской акад. наук, Ин-т языка, литературы и искусства им. Г. Цадасы Дагестанского научного центра РАН; под ред. Г.Г. Гамзатова. - Махачкала: ИЯЛИ ДНЦ РАН, 2009. - 280 с.; ISBN 978-5-91431-025-4

 

Сообщение отредактировано автором 2020-05-23 18:03:17
За это сообщение сказали спасибо: Yuri Rosich (2020-05-23)

RE: Проект герба Республик народов Северного Кавказа 1918, что в центре?50210
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1137
2020-05-23 18:24:55 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Благодарю за отсылку на источник
 


RE: Проект герба Республик народов Северного Кавказа 1918, что в центре?50211
Автор: bammate
Статус: Гость
Регистрация: 22 May 2020
Посты: 4
2020-05-23 21:30:25 // IP: 178.90.89.94ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

то, что вы загрузили с википедии - плод работы википедиста, довольно недавний, поэтому как аргумент - бессмысленный.
про горы, это довольно распространное предположение, первое, что приходит в голову. и правда, "чему ещё там быть рядом с папахой - горы конечно!".

но сейчас вроде сомнений в горах стало меньше, хоть точной цитаты не увидел.

спасибо большое!
 


RE: Проект герба Республик народов Северного Кавказа 1918, что в центре?50212
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2020-05-24 00:20:16 // IP: 212.13.15.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Yuri Rosich написал 2020-05-23 16:45:15:
>>


Тут можно предположить и крепость на горе )))) Дербентскую, например.

Но вообще - новодел же очевидный, и что кто там чего нарисовал... Да что захотел - то и нарисовал.


Действительно - данная гербовидная эмблема выглядит очень сомнительно... Пытался вчера отыскать хотя бы описание предполагаемого герба Горской республики - поверхностный поиск результатов не дал

Yuri Rosich написал 2020-05-23 16:45:15:
>> Тут можно предположить и крепость на горе )))) Дербентскую, например.


Была мысль что Темир-Хан-Шура, но там крепость уже имперские оккупанты соорудили...


 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL