ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Проект герба Республик народов Северного Кавказа 1918, что в центре?
| Проект герба Республик народов Северного Кавказа 1918, что в центре? | 50198  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50198&ankor=50198]50198[/a] x
Автор: bammate Статус: Гость Регистрация: 22 May 2020 Посты: 4 |
Здравствуйте
Прошу помочь определить, что нарисовано в центре проекта герба.
К сожалению, историки не знают, в хорошем качестве изображение не сохранилось.
С информацией о соответствующем государственном образовании можно ознакомиться по запросу Горская республика
Спасибо!
Сообщение отредактировано автором 2020-05-23 02:13:42 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| RE: Проект герба Республик народов Северного Кавказа 1918, что в центре? | 50199  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50198&ankor=50199]50199[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1372 |
Уважаемый, об истории так называемой Горской республики все прекрасно осведомлены.
Но, есть одно "но"... Картиночку эту самодельную Вы откуда взяли? Явно не из архива... | |
|
| RE: Проект герба Республик народов Северного Кавказа 1918, что в центре? | 50200  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50198&ankor=50200]50200[/a] x
Автор: bammate Статус: Гость Регистрация: 22 May 2020 Посты: 4 |
с сайта vexillographia ru в поиске можно добавить северный кавказ
спасибо | |
|
| RE: Проект герба Республик народов Северного Кавказа 1918, что в центре? | 50201  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50198&ankor=50201]50201[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1372 |
Это воссоздание "проекта герба" художника Халилбека Мусаева (Мусаясула). Он не был геральдистом и создал логотип путем компиляции двух флагов кавказских националистов, соединения всевозможных исламских и горских символов. Поэтому мы видим поле из двух соединенных флагов, золотые полумесяц, сабли, цветок, в середине заснеженные горы на синем фоне и т.д. Есть мнение, что Мусаева вдохновлял американский флаг и флаги штатов.
Вот его же фантазия на тему символики
Сообщение отредактировано автором 2020-05-23 12:24:50 | |
|
| RE: Проект герба Республик народов Северного Кавказа 1918, что в центре? | 50202  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50198&ankor=50202]50202[/a] x
Автор: bammate Статус: Гость Регистрация: 22 May 2020 Посты: 4 |
большое спасибо, Игорь Михайлович
скажите, пожалуйста, из какого это источника? смущает, что на заснеженные горы совсем не похоже, хотелось бы для умиротворения убедиться, что действительно так
| |
|
| RE: Проект герба Республик народов Северного Кавказа 1918, что в центре? | 50203  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50198&ankor=50203]50203[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1372 |
А ЧТО НЕ ВИДНО  ?? О, Аллах...
| |
|
| RE: Проект герба Республик народов Северного Кавказа 1918, что в центре? | 50204  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50198&ankor=50204]50204[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1260 |
Тут можно предположить и крепость на горе )))) Дербентскую, например.
Но вообще - новодел же очевидный, и что кто там чего нарисовал... Да что захотел - то и нарисовал. | |
|
| RE: Проект герба Республик народов Северного Кавказа 1918, что в центре? | 50205  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50198&ankor=50205]50205[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1372 |
Нет Юрий, там предполагать не надо.
Этот проект действительно был создан известным аварским художником в 1918 г., после личного знакомства с имамом республики. Он публиковался в иммигрантских изданиях того периода, но в отличие от флага Горской республики не утверждался и официально не использовался.
Просто, вопрошающий прикрепил плохое изображение, написав, что хорошего нет, а историки не знают.
Всё известно. Там горы.
Дербент ни когда не был центром или символом республики.
Кстати, флаги и гербы нескольких Кавказских республик являются преемниками этого "герба". | |
|
| RE: Проект герба Республик народов Северного Кавказа 1918, что в центре? | 50206  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50198&ankor=50206]50206[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1260 |
Я писал только о той картинке, которая была приложена в первом сообщении. А та картинка, что в Википедии, скорее всего, является производной от этой. Поэтому - не факт, что там именно горы. Больше ничего не утверждал.
У Вас есть исторический источник, где эта эмблема описана или есть изображение из архива? Поделитесь тогда и картинкой, и указанием на источник, пожалуйста. Или это реальное изображение 1918 г.? Какое из двух?
Сообщение отредактировано автором 2020-05-23 17:15:48 | |
|
| RE: Проект герба Республик народов Северного Кавказа 1918, что в центре? | 50207  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50198&ankor=50207]50207[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1372 |
На Кавказе эта тема очень популярна. Писали много. Отделение РАН даже опубликовало сборник документов и материалов «Союз объединенных горцев Северного Кавказа и Дагестана (1917 - 1918 г.) и Горская Республика (1918 - 1920 гг.)». Махачкала, 2013. Недавно вышло второе издание | |
|
| RE: Проект герба Республик народов Северного Кавказа 1918, что в центре? | 50208  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50198&ankor=50208]50208[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1260 |
Игорь, я сегодня полночи изучал этот труд.
docs.historyrussia.org/ru/nodes/84667-soyuz-obedinennyh-gortsev-severnogo-kavkaza-i-dagestana-1917-1918-gg-i-gorskaya-respublika-1918-1920-gg
Увы, картинку и описание эмблемы не нашел (но мог и пропустить, слишком уж много там всего). Пожалуйста, "ткните меня" в точное место, где это описано. Пока общие фразы - типа общеизвестно и прочие "посылы" - меня лично не убедили.
P.S.: Никакое упоминание Халилбека Мусаева (Мусаясула) поиском по ссылке выше не находится.
Сообщение отредактировано автором 2020-05-23 17:46:47 | |
|
| RE: Проект герба Республик народов Северного Кавказа 1918, что в центре? | 50209  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50198&ankor=50209]50209[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1372 |
Из второго издания мне коллеги из Дагестана с пояснениями прислали ссылку:
Мусаева Н.Ф. Геральдические мотивы в творчестве Халилбека Мусаясула как часть мировой семиотической культуры // Халилбек Мусаясул - художник и личность: сборник статей: к 110-летию со дня рождения Халилбека Мусаясул (1897-1949) и 100-летию баронессы фон Нагель (1909-2006) / Учреждение Российской акад. наук, Ин-т языка, литературы и искусства им. Г. Цадасы Дагестанского научного центра РАН; под ред. Г.Г. Гамзатова. - Махачкала: ИЯЛИ ДНЦ РАН, 2009. - 280 с.; ISBN 978-5-91431-025-4
Сообщение отредактировано автором 2020-05-23 18:03:17 За это сообщение сказали спасибо: Yuri Rosich (2020-05-23) | |
|
| RE: Проект герба Республик народов Северного Кавказа 1918, что в центре? | 50210  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50198&ankor=50210]50210[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1260 |
Благодарю за отсылку на источник | |
|
| RE: Проект герба Республик народов Северного Кавказа 1918, что в центре? | 50211  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50198&ankor=50211]50211[/a] x
Автор: bammate Статус: Гость Регистрация: 22 May 2020 Посты: 4 |
то, что вы загрузили с википедии - плод работы википедиста, довольно недавний, поэтому как аргумент - бессмысленный.
про горы, это довольно распространное предположение, первое, что приходит в голову. и правда, "чему ещё там быть рядом с папахой - горы конечно!".
но сейчас вроде сомнений в горах стало меньше, хоть точной цитаты не увидел.
спасибо большое! | |
|
| RE: Проект герба Республик народов Северного Кавказа 1918, что в центре? | 50212  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50198&ankor=50212]50212[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Yuri Rosich написал 2020-05-23 16:45:15:
>>
Тут можно предположить и крепость на горе )))) Дербентскую, например.
Но вообще - новодел же очевидный, и что кто там чего нарисовал... Да что захотел - то и нарисовал.
Действительно - данная гербовидная эмблема выглядит очень сомнительно... Пытался вчера отыскать хотя бы описание предполагаемого герба Горской республики - поверхностный поиск результатов не дал 
Yuri Rosich написал 2020-05-23 16:45:15:
>> Тут можно предположить и крепость на горе )))) Дербентскую, например.
Была мысль что Темир-Хан-Шура, но там крепость уже имперские оккупанты соорудили... 
| |
|
|