16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Определение герба на кофейнике.


Определение герба на кофейнике.50213
Автор: Владимир
Статус: Гость
Регистрация: 14 May 2020
Посты: 10
2020-05-24 00:35:53 // IP: 31.173.80.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Доброго времени уважаемые участники форума.
По совету коллег другого форума, решил обратиться к вам, как основному профильному форуму по данному направлению.
Прошу вас, по возможности, определить (брачный ?) герб на предмете.
Заранее благодарю всех, кто примет участие в данной теме.
С уважением к вашим знаниям и профессионализму.
 


RE: Определение герба на кофейнике.50214
Автор: Владимир
Статус: Гость
Регистрация: 14 May 2020
Посты: 10
2020-05-24 00:48:41 // IP: 31.173.80.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прошу извинить, не удаётся прикрепить фото. Выбираю в своей медиатеке файл, прикрепляю, но результата действия не вижу. Убедительная просьба откликнуться и помочь.
 


RE: Определение герба на кофейнике.50215
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1138
2020-05-24 00:49:28 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Проверьте формат и размер файла или пришлите его на support @ geraldika.ru

Допустимые разрешения gif, jpg, png, pdf, svg или doc. Максимальный размер - 600 кб.
 

Сообщение отредактировано автором 2020-05-24 00:49:53
За это сообщение сказали спасибо: Владимир (2020-05-24)

RE: Определение герба на кофейнике.50216
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1138
2020-05-24 01:00:41 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прикрепляю присланные изображения.

Герб да, скорее всего, брачный. И немецкий.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » image2.jpg (от 2020-05-24 01:00:52)
2.без описания  » image1.jpg (от 2020-05-24 01:00:58)

За это сообщение сказали спасибо: Владимир (2020-05-24)

RE: Определение герба на кофейнике.50217
Автор: Владимир
Статус: Гость
Регистрация: 14 May 2020
Посты: 10
2020-05-24 01:04:12 // IP: 31.173.80.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

....
Спасибо за помощь.
Разобрался с этой процедурой.
Хорошего всем дня.
 

Сообщение отредактировано автором 2020-05-24 01:06:46

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » C55EDA2A-2EC2-4D11-B0C4-18DE5F9B7647.jpeg (от 2020-05-24 01:04:36)
2.без описания  » 2C61F34B-814D-4660-BF7E-22A67E1504E3.jpeg (от 2020-05-24 01:05:15)


RE: Определение герба на кофейнике.50218
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1138
2020-05-24 01:05:45 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Второй герб похож на остзейских Buddenbrock


 
Сообщение отредактировано автором 2020-05-24 01:07:06
За это сообщение сказали спасибо: Владимир (2020-05-24), Septimus (2020-07-23)

RE: Определение герба на кофейнике.50219
Автор: Владимир
Статус: Гость
Регистрация: 14 May 2020
Посты: 10
2020-05-24 01:12:35 // IP: 31.173.80.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за помощь. Попробую разобраться с инициалами на дне предмета и сопоставить с этим родом.
 

Сообщение отредактировано автором 2020-05-24 01:13:03

RE: Определение герба на кофейнике.50221
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 913
2020-05-24 09:48:16 // IP: 176.59.45.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Удачи!
 


RE: Определение герба на кофейнике.50222
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2441
2020-05-24 11:37:05 // IP: 167.71.14.211ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Муж - von Kalnein (Kallnein), жена - von Buddenbrock.
На предмете городское клеймо Аугсбурга и именник мастера GМ - Gottlieb Mentzel. Мастер работал в 1709-1737 гг.
Городское клеймо без букв ставилось до 1735 г. Таким образом, предмет 1-й половины 18-го в.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » images.jpg (от 2020-05-24 11:38:04)

За это сообщение сказали спасибо: Yuri Rosich (2020-05-24), Septimus (2020-07-23)

RE: Определение герба на кофейнике.50223
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1138
2020-05-24 11:44:34 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марку огромный респект (как обычно).


 
Сообщение отредактировано автором 2020-05-24 11:44:57

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Wappen von Kalnein.jpg (от 2020-05-24 11:44:48)


RE: Определение герба на кофейнике.50224
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2441
2020-05-24 11:46:54 // IP: 167.71.14.211ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, только это дворянская ветвь, а не графская. У них вместо пальмы - обычное дерево.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Kallnein.jpg (от 2020-05-24 11:48:16)

За это сообщение сказали спасибо: Yuri Rosich (2020-05-24)

RE: Определение герба на кофейнике.50225
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 913
2020-05-24 11:55:25 // IP: 176.59.53.211ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сatharina Luise von Buddenbrock († 5. April 1761), Hofdame ⚭ 1737 Albrecht Heinrich von Kalnein (* 1685; † 1754),

Я поэтому и написал "Удачи", это не инициалы жениха и невесты...

Герб нанесен был уже после изготовления и покупки предмета, а буквы Катарина Луиза нанесла ещё позже, подписавшись уже инициалами с новой фамилией (CLvK).
 

Сообщение отредактировано автором 2020-05-24 12:02:00

RE: Определение герба на кофейнике.50226
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2441
2020-05-24 12:02:21 // IP: 167.71.14.211ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я этот брак видел, но не думаю, даже если перепутали местами мужа и жену,
Albrecht Heinrich von Kalnein и G. von Buddenbrock - явно разные люди.
И женились они в тот год, когда мастер уже умер А кофейник изготовлен до 1735 г.
Это другой брак.
 


RE: Определение герба на кофейнике.50227
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2441
2020-05-24 12:06:50 // IP: 167.71.14.211ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-05-24 11:55:25:
>> Сatharina Luise von Buddenbrock († 5. April 1761), Hofdame ⚭ 1737 Albrecht Heinrich von Kalnein (* 1685; † 1754),

Я поэтому и написал "Удачи", это не инициалы жениха и невесты...

Герб нанесен был уже после изготовления и покупки предмета, а буквы Катарина Луиза нанесла ещё позже, подписавшись уже инициалами с новой фамилией (CLvK).


Тогда кто такой (такая?) - G. von B(uddenbrock)?
 

RE: Определение герба на кофейнике.50228
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 913
2020-05-24 12:30:14 // IP: 176.59.53.211ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2020-05-24 12:06:50:
>> Тогда кто такой (такая?) - G. von B(uddenbrock)?


Марк, ну что же Вы, я ведь всё написал:


Катарина Луиза фон Калнайн урожденная фон Бадденброк... и соединенный герб
 
Сообщение отредактировано автором 2020-05-24 12:44:52

RE: Определение герба на кофейнике.50229
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2441
2020-05-24 13:07:41 // IP: 167.71.14.211ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Та нет. Всё совпадает, только не этот брак.
Она же имя не меняла. Всё правильно, брачная композиция, справа (геральдически) - герб мужа, слева - жены. Инициалы подходят, но не они.
Albrecht Heinrich Kallneiin не G. von Buddenbrock.
 

Сообщение отредактировано автором 2020-05-24 13:08:01

RE: Определение герба на кофейнике.50231
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 913
2020-05-24 13:39:08 // IP: 176.59.53.211ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2020-05-24 13:07:41:
>> Та нет. Всё совпадает, только не этот брак.
Она же имя не меняла. Всё правильно, брачная композиция, справа (геральдически) - герб мужа, слева - жены. Инициалы подходят, но не они.
Albrecht Heinrich Kallneiin не G. von Buddenbrock.


Марк, Вы меня не слышите... нет здесь мужа... это её вещь

G.v.B. - геборен фон Бадденброк

CLvK GvB:
Катарина Луиза фон Калнайн урожденная фон Бадденброк
 

RE: Определение герба на кофейнике.50232
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1138
2020-05-24 13:41:18 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Игорь, но заглавная буква G плохо соответствует специфике немецкого языка. Тут должна была бы быть маленькая буква тогда

geboren von Buddenbrock

g.v.B
 


RE: Определение герба на кофейнике.50233
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2441
2020-05-24 13:46:25 // IP: 167.71.14.211ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так не бывает. Это брак, и брачная композиция с гербами мужа и жены.
Если бы это была бы ее вещь, герба мужа бы не было.
 


RE: Определение герба на кофейнике.50234
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 913
2020-05-24 14:01:39 // IP: 176.59.53.211ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

1. Очень даже бывает. Мы знаем сотни предметов 17-18 вв. на которых соединенные гербы и ими пользовались именно женщины - вазы, гребни, предметы туалета. Она вполне могла пользоваться таким предметом с гербом. А после смерти мужа, например, тем более.
Тем более, как и в нашем случае, когда женщина из более знатного рода она это имела право подчеркнуть.
2. Всем видно, что гербы и буквы нанесены разной техникой и в разном качестве, скорее всего и разного времени. Подписала она его уже позже.
3. Это первая половина 18 в., это сокращения и это простой гравировщик - написать могли по-разному.
4. Генеалогическое древо Бадденброков известно. Я спорить больше не буду. Какой другой брак?
 

Сообщение отредактировано автором 2020-05-24 14:22:25


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL