|
Определение герба на кофейнике. | 50213  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50213&ankor=50213]50213[/a] x
Автор: Владимир Статус: Гость Регистрация: 14 May 2020 Посты: 10 |
Доброго времени уважаемые участники форума.
По совету коллег другого форума, решил обратиться к вам, как основному профильному форуму по данному направлению.
Прошу вас, по возможности, определить (брачный ?) герб на предмете.
Заранее благодарю всех, кто примет участие в данной теме.
С уважением к вашим знаниям и профессионализму. | |
|
|
RE: Определение герба на кофейнике. | 50214  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50213&ankor=50214]50214[/a] x
Автор: Владимир Статус: Гость Регистрация: 14 May 2020 Посты: 10 |
Прошу извинить, не удаётся прикрепить фото. Выбираю в своей медиатеке файл, прикрепляю, но результата действия не вижу. Убедительная просьба откликнуться и помочь. | |
|
|
RE: Определение герба на кофейнике. | 50215  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50213&ankor=50215]50215[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1260 |
Проверьте формат и размер файла или пришлите его на support @ geraldika.ru
Допустимые разрешения gif, jpg, png, pdf, svg или doc. Максимальный размер - 600 кб.
Сообщение отредактировано автором 2020-05-24 00:49:53 За это сообщение сказали спасибо: Владимир (2020-05-24) | |
|
|
RE: Определение герба на кофейнике. | 50216  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50213&ankor=50216]50216[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1260 |
Прикрепляю присланные изображения.
Герб да, скорее всего, брачный. И немецкий. К сообщению прикреплено 2 изображений(я): 1. | без описания | » image2.jpg (от 2020-05-24 01:00:52) | 2. | без описания | » image1.jpg (от 2020-05-24 01:00:58) |
За это сообщение сказали спасибо: Владимир (2020-05-24) | |
|
|
RE: Определение герба на кофейнике. | 50217  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50213&ankor=50217]50217[/a] x
Автор: Владимир Статус: Гость Регистрация: 14 May 2020 Посты: 10 |
....
Спасибо за помощь.
Разобрался с этой процедурой.
Хорошего всем дня.
Сообщение отредактировано автором 2020-05-24 01:06:46 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
|
RE: Определение герба на кофейнике. | 50218  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50213&ankor=50218]50218[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1260 |
Второй герб похож на остзейских Buddenbrock
Сообщение отредактировано автором 2020-05-24 01:07:06 | |
|
|
RE: Определение герба на кофейнике. | 50219  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50213&ankor=50219]50219[/a] x
Автор: Владимир Статус: Гость Регистрация: 14 May 2020 Посты: 10 |
Спасибо за помощь. Попробую разобраться с инициалами на дне предмета и сопоставить с этим родом.
Сообщение отредактировано автором 2020-05-24 01:13:03 | |
|
|
RE: Определение герба на кофейнике. | 50221  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50213&ankor=50221]50221[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1372 |
Удачи! | |
|
|
RE: Определение герба на кофейнике. | 50222  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50213&ankor=50222]50222[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Муж - von Kalnein (Kallnein), жена - von Buddenbrock.
На предмете городское клеймо Аугсбурга и именник мастера GМ - Gottlieb Mentzel. Мастер работал в 1709-1737 гг.
Городское клеймо без букв ставилось до 1735 г. Таким образом, предмет 1-й половины 18-го в. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | без описания | » images.jpg (от 2020-05-24 11:38:04) |
| |
|
|
RE: Определение герба на кофейнике. | 50223  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50213&ankor=50223]50223[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1260 |
Марку огромный респект (как обычно).
Сообщение отредактировано автором 2020-05-24 11:44:57 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Определение герба на кофейнике. | 50224  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50213&ankor=50224]50224[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Да, только это дворянская ветвь, а не графская. У них вместо пальмы - обычное дерево. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): За это сообщение сказали спасибо: Yuri Rosich (2020-05-24) | |
|
|
RE: Определение герба на кофейнике. | 50225  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50213&ankor=50225]50225[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1372 |
Сatharina Luise von Buddenbrock († 5. April 1761), Hofdame ⚭ 1737 Albrecht Heinrich von Kalnein (* 1685; † 1754),
Я поэтому и написал "Удачи", это не инициалы жениха и невесты...
Герб нанесен был уже после изготовления и покупки предмета, а буквы Катарина Луиза нанесла ещё позже, подписавшись уже инициалами с новой фамилией (CLvK).
Сообщение отредактировано автором 2020-05-24 12:02:00 | |
|
|
RE: Определение герба на кофейнике. | 50226  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50213&ankor=50226]50226[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Я этот брак видел, но не думаю, даже если перепутали местами мужа и жену,
Albrecht Heinrich von Kalnein и G. von Buddenbrock - явно разные люди.
И женились они в тот год, когда мастер уже умер А кофейник изготовлен до 1735 г.
Это другой брак. | |
|
|
RE: Определение герба на кофейнике. | 50227  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50213&ankor=50227]50227[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-05-24 11:55:25:
>> Сatharina Luise von Buddenbrock († 5. April 1761), Hofdame ⚭ 1737 Albrecht Heinrich von Kalnein (* 1685; † 1754),
Я поэтому и написал "Удачи", это не инициалы жениха и невесты...
Герб нанесен был уже после изготовления и покупки предмета, а буквы Катарина Луиза нанесла ещё позже, подписавшись уже инициалами с новой фамилией (CLvK).
Тогда кто такой (такая?) - G. von B(uddenbrock)? | |
|
|
RE: Определение герба на кофейнике. | 50228  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50213&ankor=50228]50228[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1372 |
Марк написал 2020-05-24 12:06:50:
>> Тогда кто такой (такая?) - G. von B(uddenbrock)?
Марк, ну что же Вы, я ведь всё написал:
Катарина Луиза фон Калнайн урожденная фон Бадденброк... и соединенный герб
Сообщение отредактировано автором 2020-05-24 12:44:52 | |
|
|
RE: Определение герба на кофейнике. | 50229  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50213&ankor=50229]50229[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Та нет. Всё совпадает, только не этот брак.
Она же имя не меняла. Всё правильно, брачная композиция, справа (геральдически) - герб мужа, слева - жены. Инициалы подходят, но не они.
Albrecht Heinrich Kallneiin не G. von Buddenbrock.
Сообщение отредактировано автором 2020-05-24 13:08:01 | |
|
|
RE: Определение герба на кофейнике. | 50231  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50213&ankor=50231]50231[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1372 |
Марк написал 2020-05-24 13:07:41:
>> Та нет. Всё совпадает, только не этот брак.
Она же имя не меняла. Всё правильно, брачная композиция, справа (геральдически) - герб мужа, слева - жены. Инициалы подходят, но не они.
Albrecht Heinrich Kallneiin не G. von Buddenbrock.
Марк, Вы меня не слышите... нет здесь мужа... это её вещь
G.v.B. - геборен фон Бадденброк
CLvK GvB:
Катарина Луиза фон Калнайн урожденная фон Бадденброк | |
|
|
RE: Определение герба на кофейнике. | 50232  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50213&ankor=50232]50232[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1260 |
Игорь, но заглавная буква G плохо соответствует специфике немецкого языка. Тут должна была бы быть маленькая буква тогда
geboren von Buddenbrock
g.v.B | |
|
|
RE: Определение герба на кофейнике. | 50233  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50213&ankor=50233]50233[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2809 |
Так не бывает. Это брак, и брачная композиция с гербами мужа и жены.
Если бы это была бы ее вещь, герба мужа бы не было. | |
|
|
RE: Определение герба на кофейнике. | 50234  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50213&ankor=50234]50234[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1372 |
1. Очень даже бывает. Мы знаем сотни предметов 17-18 вв. на которых соединенные гербы и ими пользовались именно женщины - вазы, гребни, предметы туалета. Она вполне могла пользоваться таким предметом с гербом. А после смерти мужа, например, тем более.
Тем более, как и в нашем случае, когда женщина из более знатного рода она это имела право подчеркнуть.
2. Всем видно, что гербы и буквы нанесены разной техникой и в разном качестве, скорее всего и разного времени. Подписала она его уже позже.
3. Это первая половина 18 в., это сокращения и это простой гравировщик - написать могли по-разному.
4. Генеалогическое древо Бадденброков известно. Я спорить больше не буду. Какой другой брак?
Сообщение отредактировано автором 2020-05-24 14:22:25 | |
|