Тема: Определение герба на кофейнике.

2020-05-24 00:35:53 // IP: 31.173.80.12

Доброго времени уважаемые участники форума.
По совету коллег другого форума, решил обратиться к вам, как основному профильному форуму по данному направлению.
Прошу вас, по возможности, определить (брачный ?) герб на предмете.
Заранее благодарю всех, кто примет участие в данной теме.
С уважением к вашим знаниям и профессионализму.
 

2020-05-24 00:48:41 // IP: 31.173.80.12

Прошу извинить, не удаётся прикрепить фото. Выбираю в своей медиатеке файл, прикрепляю, но результата действия не вижу. Убедительная просьба откликнуться и помочь.
 

2020-05-24 00:49:28 // IP: 83.167.123.148

Проверьте формат и размер файла или пришлите его на support @ geraldika.ru

Допустимые разрешения gif, jpg, png, pdf, svg или doc. Максимальный размер - 600 кб.
 

2020-05-24 01:00:41 // IP: 83.167.123.148

Прикрепляю присланные изображения.

Герб да, скорее всего, брачный. И немецкий.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» image2.jpg (от 2020-05-24 01:00:52)
2.	без описания	» image1.jpg (от 2020-05-24 01:00:58)

2020-05-24 01:04:12 // IP: 31.173.80.12

....
Спасибо за помощь.
Разобрался с этой процедурой.
Хорошего всем дня.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» C55EDA2A-2EC2-4D11-B0C4-18DE5F9B7647.jpeg (от 2020-05-24 01:04:36)
2.	без описания	» 2C61F34B-814D-4660-BF7E-22A67E1504E3.jpeg (от 2020-05-24 01:05:15)

2020-05-24 01:05:45 // IP: 83.167.123.148

Второй герб похож на остзейских Buddenbrock

2020-05-24 01:12:35 // IP: 31.173.80.12

Спасибо за помощь. Попробую разобраться с инициалами на дне предмета и сопоставить с этим родом.
 

2020-05-24 09:48:16 // IP: 176.59.45.59

Удачи!
 

2020-05-24 11:37:05 // IP: 167.71.14.211

Муж - von Kalnein (Kallnein), жена - von Buddenbrock.
На предмете городское клеймо Аугсбурга и именник мастера GМ - Gottlieb Mentzel. Мастер работал в 1709-1737 гг.
Городское клеймо без букв ставилось до 1735 г. Таким образом, предмет 1-й половины 18-го в.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» images.jpg (от 2020-05-24 11:38:04)

2020-05-24 11:44:34 // IP: 83.167.123.148

Марку огромный респект (как обычно).

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» Wappen von Kalnein.jpg (от 2020-05-24 11:44:48)

2020-05-24 11:46:54 // IP: 167.71.14.211

Да, только это дворянская ветвь, а не графская. У них вместо пальмы - обычное дерево.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» Kallnein.jpg (от 2020-05-24 11:48:16)

2020-05-24 11:55:25 // IP: 176.59.53.211

Сatharina Luise von Buddenbrock († 5. April 1761), Hofdame ⚭ 1737 Albrecht Heinrich von Kalnein (* 1685; † 1754),

Я поэтому и написал "Удачи", это не инициалы жениха и невесты...

Герб нанесен был уже после изготовления и покупки предмета, а буквы Катарина Луиза нанесла ещё позже, подписавшись уже инициалами с новой фамилией (CLvK).
 

2020-05-24 12:02:21 // IP: 167.71.14.211

Я этот брак видел, но не думаю, даже если перепутали местами мужа и жену,
Albrecht Heinrich von Kalnein и G. von Buddenbrock - явно разные люди.
И женились они в тот год, когда мастер уже умер А кофейник изготовлен до 1735 г.
Это другой брак.
 

2020-05-24 12:06:50 // IP: 167.71.14.211

Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-05-24 11:55:25:
>> Сatharina Luise von Buddenbrock († 5. April 1761), Hofdame ⚭ 1737 Albrecht Heinrich von Kalnein (* 1685; † 1754),

Я поэтому и написал "Удачи", это не инициалы жениха и невесты...

Герб нанесен был уже после изготовления и покупки предмета, а буквы Катарина Луиза нанесла ещё позже, подписавшись уже инициалами с новой фамилией (CLvK).

2020-05-24 12:30:14 // IP: 176.59.53.211

Марк написал 2020-05-24 12:06:50:
>> Тогда кто такой (такая?) - G. von B(uddenbrock)?

2020-05-24 13:07:41 // IP: 167.71.14.211

Та нет. Всё совпадает, только не этот брак.
Она же имя не меняла. Всё правильно, брачная композиция, справа (геральдически) - герб мужа, слева - жены. Инициалы подходят, но не они.
Albrecht Heinrich Kallneiin не G. von Buddenbrock.
 

2020-05-24 13:39:08 // IP: 176.59.53.211

Марк написал 2020-05-24 13:07:41:
>> Та нет. Всё совпадает, только не этот брак.
Она же имя не меняла. Всё правильно, брачная композиция, справа (геральдически) - герб мужа, слева - жены. Инициалы подходят, но не они.
Albrecht Heinrich Kallneiin не G. von Buddenbrock.

2020-05-24 13:41:18 // IP: 83.167.123.148

Игорь, но заглавная буква G плохо соответствует специфике немецкого языка. Тут должна была бы быть маленькая буква тогда

geboren von Buddenbrock

g.v.B
 

2020-05-24 13:46:25 // IP: 167.71.14.211

Так не бывает. Это брак, и брачная композиция с гербами мужа и жены.
Если бы это была бы ее вещь, герба мужа бы не было.
 

2020-05-24 14:01:39 // IP: 176.59.53.211

1. Очень даже бывает. Мы знаем сотни предметов 17-18 вв. на которых соединенные гербы и ими пользовались именно женщины - вазы, гребни, предметы туалета. Она вполне могла пользоваться таким предметом с гербом. А после смерти мужа, например, тем более.
Тем более, как и в нашем случае, когда женщина из более знатного рода она это имела право подчеркнуть.
2. Всем видно, что гербы и буквы нанесены разной техникой и в разном качестве, скорее всего и разного времени. Подписала она его уже позже.
3. Это первая половина 18 в., это сокращения и это простой гравировщик - написать могли по-разному.
4. Генеалогическое древо Бадденброков известно. Я спорить больше не буду. Какой другой брак?