16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Ещё отмочёнов


Ещё отмочёнов50311
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 975
2020-06-30 23:45:51 // IP: 176.59.38.131ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ради примера, конечно не такого яркого как Омский..

Герб Боханского района geraldika.ru/s/37306 - прочитайте блазон, обоснование и посмотрите на картинку...

Пурпурный цвет, колличество зёрен, "двадцать две остинки" (это вообще шедевр!) и т.д
 

Сообщение отредактировано автором 2020-06-30 23:49:28

RE: Ещё отмочёнов50312
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1141
2020-07-01 00:15:23 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо



Геральдическое описание:
«В серебряном поле на пересеченной зеленью и лазурью оконечности, обремененной золотым колосом - пурпурный, с золотыми рогами, глазами и копытами, обращенный прямо и атакующий бык, сопровожденный во главе пурпурным шаром, обремененным золотым светилом о трех лучах в виде волн, бегущих навстречу солнцу; один из лучей обращен вправо».

Что-то я в упор не вижу пересеченной оконечности


 

RE: Ещё отмочёнов50313
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 975
2020-07-01 00:52:52 // IP: 176.59.38.131ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Yuri Rosich написал 2020-07-01 00:15:23:
>>

Что-то я в упор не вижу пересеченной оконечности



Вот именно, а я думал у одного меня "лыжи не едут"



ОтМочёнов или отморожен?
 

RE: Ещё отмочёнов50314
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1141
2020-07-01 10:12:34 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну, такие ошибки в описании обычно являются следствием каких-то изменений, внесенных в последний момент.

Бывает и похуже. Вот, например, свидетельство о гербе Сень-Кюёльского наслега в Якутии (этот герб к Моченову не имеет никакого отношения), просто как пример:



Тут в описании ЗОЛОТАЯ голова в СЕРЕБРЯНОМ поле. Хотя в изначальном проекте решения речь шла о пурпурной. На рисунке же она, скорее, коричневая.

"В серебряном поле над пониженной выщербленной зеленой оконечностью два узких пониженных же и выщербленных лазоревых пояса (верхний уже), выше которых - золотая отвлеченная голова лося, над которой во главе червленое солнце без изображения лица".
 
Сообщение отредактировано автором 2020-07-01 10:23:51

RE: Ещё отмочёнов50315
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 975
2020-07-01 10:23:57 // IP: 176.59.38.131ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Боханский пример схож с омским именно тем, что опять картинка, блазон и обоснование не сходятся. В обосновании прописано колличество зёрен и остинок (и этому приписывают смысл), но в блазоне это не отразили.

Для меня лично, прочитав блазон и обоснование, осталось загадкой почему бык пурпурный (кстати, я не первый раз встречаю что "изобразители" даже не знают как этот цвет выглядит).

Ну, и для меня, это нонсенс, когда в официальном свидетельстве ГерСовета картинка и блазон не сходятся...


Т.е., я согласен что бывают упущения или изменения в последний момент. Но... в моченовских проектах такие несоответствия сделаны сознательно - чтобы блазон был правильным и корректным (чтобы ГерСовет зарегистрировал), а картинка подбивается под обоснование (чтобы угодить местным заказчикам под их антигеральдические прихоти). В итоге, то что указано в обосновании не соответствует блазона, а картинка является вообще отдельной фантасмагорией...
 

Сообщение отредактировано автором 2020-07-01 10:31:15
За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2020-07-07)

RE: Ещё отмочёнов50316
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1141
2020-07-01 10:27:00 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Примеров таких ошибок в описаниях довольно много. В официальных свидетельствах тоже бывают, увы.

Обоснование же вообще не аргумент - там можно писать почти что угодно. Обоснования может и вообще не быть.
 

Сообщение отредактировано автором 2020-07-01 10:28:09

RE: Ещё отмочёнов50317
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1141
2020-07-01 10:29:59 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-07-01 10:23:57:
>> (кстати, я не первый раз встречаю что "изобразители" даже не знают как этот цвет выглядит).


Знают, еще как знают. Обычно это следствие того, что на месте очень хотят негеральдический цвет фигуры и приходится подгонять оттенок на грани допустимого.
 

RE: Ещё отмочёнов50318
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 975
2020-07-01 10:39:14 // IP: 176.59.38.131ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-07-01 10:23:57:
>> ...

Т.е., я согласен что бывают упущения или изменения в последний момент. Но... в моченовских проектах такие несоответствия сделаны сознательно - чтобы блазон был правильным и корректным (чтобы ГерСовет зарегистрировал), а картинка подбивается под обоснование (чтобы угодить местным заказчикам под их антигеральдические прихоти). В итоге, то что указано в обосновании не соответствует блазона, а картинка является вообще отдельной фантасмагорией...



Да, используются формализм, лазейки и малосильность Совета, чтобы пропихивать чёрти что.
 
Сообщение отредактировано автором 2020-07-01 10:40:25

RE: Ещё отмочёнов50319
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1141
2020-07-01 10:42:00 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Примеров такого рода хватает не только в гербах, созданных и/или зарегистрированных при участии К. Моченова.
 


RE: Ещё отмочёнов50320
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1141
2020-07-01 10:47:22 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот еще пример на грани фола - герб Жуинского МО Бодайбинского района (тоже делал СГР).



Видимо, прокатило по принципу составной фигуры разных цветов. Но по факту имеем черного соболя в зеленом поле.

«В зеленом и лазоревом поле, понижено пересеченном золотой нитью, изогнутой в опрокинутую волну – в зелени восстающий обернувшийся черный, с золотой головой, грудью и когтями, соболь, опирающийся перед собой передними лапами на золотой камень о четырех острых и четырех скругленных углах попеременно; хвост соболя показан поверх его задних лап».


Или еще герб Фили-Давыдково (тоже СГР):


Здесь черные стволы в красном поле.

«В червленом поле - золотая с черным гребнем кирасирская каска, обращенная вправо над двумя черными, украшенными золотом, пушечными стволами накрест».
 
Сообщение отредактировано автором 2020-07-01 11:03:12

RE: Ещё отмочёнов50321
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 975
2020-07-01 11:49:22 // IP: 176.59.38.131ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Союз ГербоБракоделов России
 


RE: Ещё отмочёнов50322
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1141
2020-07-03 12:09:43 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Константин Федеорович прислал корректное изображение герба Боханского района:



Оказалось, что на сайте СГР было ошибочно размещено изображение одного из предварительных проектов вместо утвержденной версии герба Боханского района. Оттуда эта ошибка "перекочевала" и к нам.

Так что в отношении герба Боханского района - это все не более чем мелкое недоразумение.

 

RE: Ещё отмочёнов50323
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 975
2020-07-03 13:13:35 // IP: 176.59.38.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А про финифть на финифть, СГР случайно правила геральдики не разъяснил в своей редакции...

Ну, выдумывать обоснование отличное от блазона они явно не прекратят. ..
 

Сообщение отредактировано автором 2020-07-03 13:14:38

RE: Ещё отмочёнов50352
Автор: Rus
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2020
Посты: 13
2020-07-06 14:31:11 // IP: 94.140.137.249ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-07-03 13:13:35:
>> А про финифть на финифть

Почему же - всё в рамках правил, оконечность пересечена двумя цветами
 

RE: Ещё отмочёнов50355
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1141
2020-07-06 14:34:18 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Полагаю, Игорь имел ввиду не пересеченную оконечность, а другие примеры, которые я приводил отдельно.
 


RE: Ещё отмочёнов50356
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 975
2020-07-06 14:36:21 // IP: 176.59.37.194ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, я про стволы...

 


RE: Ещё отмочёнов50357
Автор: Rus
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2020
Посты: 13
2020-07-06 14:58:25 // IP: 94.140.137.249ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кстати, почему у них в гербах червленый ничем не отличается от пурпурного? Только если в описание не посмотришь. Какой в этом тогда смысл? Пурпурный должен явно читаться.

Вот немного затемнил, вроде похоже стало


 
Сообщение отредактировано автором 2020-07-06 15:10:57

Сообщение отредактировано модератором 2020-07-06 15:10:57

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » bohans_r_.png (от 2020-07-06 14:59:12)

За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2020-07-07)

RE: Ещё отмочёнов50358
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 975
2020-07-06 15:17:36 // IP: 176.59.37.194ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-07-01 10:23:57:
>> Для меня лично, прочитав блазон и обоснование, осталось загадкой почему бык пурпурный (кстати, я не первый раз встречаю что "изобразители" даже не знают как этот цвет выглядит)...





... почему бык именно пурпурный?
 
Сообщение отредактировано автором 2020-07-06 15:18:33

RE: Ещё отмочёнов50359
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1141
2020-07-06 15:19:01 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Методические рекомендации по разработке и использованию официальных символов муниципальных образований утверждены Геральдическим советом при Президенте Российской Федерации 28 июня 2006 года.

sovet.geraldika.ru/article/16244#gsr10

"пýрпур (различные оттенки фиолетового, холодно-малинового, сиреневого цветов и цвет запекшейся крови)."
 

Сообщение отредактировано автором 2020-07-06 15:20:44

RE: Ещё отмочёнов50361
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1141
2020-07-06 15:21:57 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-07-06 15:17:36:
>> ... почему бык именно пурпурный?


Потому что первоначально он был ближе к коричневому))))


 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL