Тема: Помогите определить герб

2020-07-05 13:25:26 // IP: 176.52.7.193

Спасибо
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» Screenshot_20200705_132758.jpg (от 2020-07-05 13:28:14)

2020-07-05 17:46:19 // IP: 176.226.142.30

Это шотландец, но т.к. вместо девиза клана используется девиз ордена Подвязки, найти его затруднительно.
 

2020-07-05 18:11:36 // IP: 176.52.7.44

Марк написал 2020-07-05 17:46:19:
>> Это шотландец, но т.к. вместо девиза клана используется девиз ордена Подвязки, найти его затруднительно.

2020-07-05 18:13:13 // IP: 176.226.142.30

Оформлен как шотландский: овал опоясан ремнём, на котором написан девиз.
 

2020-07-05 18:17:53 // IP: 162.243.45.53

Марк написал 2020-07-05 18:13:13:
>> Оформлен как шотландский: овал опоясан ремнём, на котором написан девиз.

2020-07-05 18:21:22 // IP: 176.226.142.30

Девизы варьировались, у одного клана или его ветвей могли быть разные девизы. Если девиза не было, представитель клана мог использовать любые популярные девизы.
Вот примеры с таким девизом.
Да, львы поддерживают дерево.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» 2527.png (от 2020-07-05 18:21:39)
2.	без описания	» 80928-11.jpg (от 2020-07-05 18:22:02)

2020-07-05 18:23:30 // IP: 162.243.45.53

Марк написал 2020-07-05 18:21:22:
>> Девизы варьировались, у одного клана или его ветвей могли быть разные девизы. Если девиза не было, представитель клана мог использовать любые популярные девизы.
Вот примеры с таким девизом.
Да, львы поддерживают дерево.

2020-07-05 18:25:54 // IP: 162.243.45.53

Марк написал 2020-07-05 18:21:22:
>> Девизы варьировались, у одного клана или его ветвей могли быть разные девизы. Если девиза не было, представитель клана мог использовать любые популярные девизы.
Вот примеры с таким девизом.
Да, львы поддерживают дерево.

2020-07-05 18:33:45 // IP: 176.226.142.30

Существуют, но я пока в них его не вижу.
В книге больше никаких подсказок нет? Герб на форзаце или обложке?
 

2020-07-05 18:44:45 // IP: 162.243.45.53

Марк написал 2020-07-05 18:33:45:
>> Существуют, но я пока в них его не вижу.
В книге больше никаких подсказок нет? Герб на форзаце или обложке?

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» Screenshot_20200705_184422.jpg (от 2020-07-05 18:45:12)

2020-07-05 18:50:34 // IP: 162.243.45.53

Так. Сейчас внимательно рассмотрела заднюю часть книги. Там еле-еле выглядывало это:
Может поможет в идентификации
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» Screenshot_20200705_184930.jpg (от 2020-07-05 18:51:22)

2020-07-05 18:51:23 // IP: 176.226.142.30

А это не может быть фантазийный герб, связанный с содержанием книги?
Обычно суперэкслибрисы помещались на корешке.
 

2020-07-05 18:52:18 // IP: 176.226.142.30

Montra написал 2020-07-05 18:50:34:
>> Так. Сейчас внимательно рассмотрела заднюю часть книги. Там еле-еле выглядывало это:
Может поможет в идентификации

2020-07-05 19:03:48 // IP: 176.52.7.44

Спасибо!
 

2020-07-06 09:49:38 // IP: 176.59.37.194

Есть вероятность, что герб не обязательно шотландский (да, и быстрый просмотр не дал похожих результатов). В теории, любой кавалер ордена имел право использовать инсигнии ордена для оформления своего герба. Кроме того, использование аналогичного ремня в свое время стало довольно популярной узурпацией (мы неоднократно встречали это на посуде).
Да и, учитывая особенности ордена, для шотландцев был более вероятен орден Чертополоха чем Подвязки.
 

2020-07-06 10:11:38 // IP: 176.52.7.188

Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-07-06 09:49:38:
>> Есть вероятность, что герб не обязательно шотландский (да, и быстрый просмотр не дал похожих результатов). В теории, любой кавалер ордена имел право использовать инсигнии ордена для оформления своего герба. Кроме того, использование аналогичного ремня в свое время стало довольно популярной узурпацией (мы неоднократно встречали это на посуде).
Да и, учитывая особенности ордена, для шотландцев был более вероятен орден Чертополоха чем Подвязки.

2020-07-06 10:56:47 // IP: 176.226.142.30

Не соглашусь. Герб именно шотландский, т.е. его владелец имел шотландское происхождение. Проживать, разумеется, он мог где угодно (автор книги - канадский писатель, вполне возможно, это также канадец шотландского происхождения).
Такое оформление герба было популярно в России 19-го в. (это не говорит ни о какой узурпации, потому что заимствовались под влиянием моды элементы внешнего оформления герба, а не его сюжет), но наличие девиза ордена Подвязки говорит о том, что это не российский герб.
Т.к. орден Подвязки был высшим орденом Британской империи, и им награждались в основном суверены, лорды и графы, а никаких сведений о титуле владельца на суперэкслибрисе нет - мы можем обосновано полагать, что это личный/родовой девиз обычного дворянина, а не девиз ордена (хотя заимствован он именно у ордена). Примеры я уже приводил. Но это не исключает награждение владельца суперэкслибриса орденом Подвязки.
PS. Найти его теоретически возможно, но трудоёмкость поисков превысит нужность результата.

 

2020-07-06 11:36:28 // IP: 176.59.37.194

Марк, именно такой пояс (подвязка) с именно таким девизом - это знак ордена Подвязки, если некавалер ордена использовал его в оформлении своего герба - это именно узурпация (тоже самое, если бы русский дворянин-некавалер разместил на своём гербе знак ордена Св. Георгия или какого либо иного). Такое право прописано в статуте (уставе) ордена и охраняется британскими законами; кстати, это жалованное право и оно не наследственное

Шотландцы, в 90% случаев, награждались их национальным орденом Чертополоха, а не английским орденом Подвязки, для самих шотландцев это было зачастую принципиально. Британская наградная система имеет свои внутрисословные и внутринациональные особенности.

Мы видим простой сюжет герба - два льва опираются на дерево - нет ни конкретной короны (бурелета), ни пожалованного девиза, ни нашлемника, ни тинктур (цвет неизвестен), ни формы щита - я не вижу маркеров, точно указывающих на национальность армигера.
 

2020-07-06 13:36:19 // IP: 176.226.142.30

Игорь, ремень с девизом как инсигния ордена Подвязки копирует обычный дизайн шотландского кланового бэйджа. То, что в контексте экслибриса на ремне девиз ордена Подвязки, может говорить о награждении этим орденом, а может и не говорить. Т.к. такой же девиз имеют несколько родов в Великобритании. Если род шотландского происхождения использовал такой же девиз и дизайн, как у ордена Подвязки - это не значит, что он его узурпировал. В щите всё равно родовой герб, а не инсигния. Более того, я привёл примеры таких же экслибрисов.
Еще раз, здесь шотландский клановый бэйдж с девизом, повторяющий девиз ордена Подвязки. Отсутствие статусной короны и нашлемника (в англо-шотландских гербах в форме crest`а) говорит о том, что это обычный эсквайр, а не титулованный дворянин.
Девиз там есть (иначе, что мы обсуждаем), тинктуры тоже (фигуры золотые, разве Вы это не видите), форма щита - круглая.
Владелец суперэкслибриса, даже, если он проживал в Англии/Канаде/США/Австралии и т.д., в этом случае, хотел подчеркнуть прежде всего свое шотландское происхождение, а не награждение орденом Подвязки (даже если оно действительно было).
 

2020-07-06 13:48:08 // IP: 176.59.37.194

Марк, Вы привели примеры именно кавалеров ордена, которые имели право на подвязку вокруг своих гербов или монограмм (Archibald Philip Primrose, 5th Earl of Rosebery, 1st Earl of Midlothian KG KT PC FRS FBA (7 May 1847 – 21 May 1929)).

Это не тинктуры, а обычное золотое тиснение, которое наложилось на материал обложки, а потом стёрлось в выступах.

Тут было иное движение, когда в конце 18 -19 вв. началось возрождение шотландской клановой геральдики, было фактически "придумано" геральдическое оформление клановых шотландских знаков. В этой связи соглашусь, что это может быть фантазийный герб или просто бейдж-рисунок или логотип какой-то организации / библиотеки / т.д.

Право настоящих кавалеров на инсигнии ордена ни кто не отменял. И законно использовать их могут только кавалеры.