16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Использование современной казачьей символики


Использование современной казачьей символики50516
Автор: vr
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jul 2010
Посты: 61
2020-08-29 15:25:48 // IP: 5.189.58.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте. Речь веду о реестровых казачьих обществах, которые имеют следующую структуру:
Всероссийское казачье общество, которое образовано из нескольких войсковых казачьих обществ, к примеру, возьмем одно из них - Оренбургское войсковое казачье общество (ВКО), которое, в свою очередь, состоит из нескольких отдельских (окружных) казачьих обществ, возьмем к примеру ОКВ "Исетская линия", которое, в свою очередь состоит из районных казачьих обществ (РКО) или/и первичных казачьих обществ (ПКО), возьмем к примеру ПКО "Хутор Екатерининский". При этом члены ПКО одновременно являются членами ОКВ, ВКО и ВРКО.
Каждое ПКО, РКО, ОКВ, ВКО и ВРКО имеют свою символику герб, гимн, знамя, гербы в обязательном порядке согласовываются в государственном геральдическом реестре.
Вопрос: как правильно использовать символику (гербы) первичным казачьим организациям, имеют ли они право (или же обязаны) использовать символику вышестоящих казачьих обществ, когда и в каких случаях?
Вопрос не праздный, хочу разрешить этот вопрос в Уставе ОКВ

 


RE: Использование современной казачьей символики50517
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1138
2020-08-29 17:12:30 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тут либо используете свою символику (свой герб и т.д.), если они разработаны в соответствии с требованиями к таким символам, либо - символику того казачьего войска или отдела, куда входите. В вашем случае - герб 5 отдела "Исетская линия" либо герб ОКВ.

В Уставе естественно прописывается только право на свою собственную символику.

 

Сообщение отредактировано автором 2020-08-29 17:15:47
За это сообщение сказали спасибо: vr (2020-08-29)

RE: Использование современной казачьей символики50518
Автор: vr
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jul 2010
Посты: 61
2020-08-29 18:36:26 // IP: 5.189.58.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Благодарю за ответ, в соответствии с типовым уставом, утвержденным Советом при Президенте Российской Федерации
по делам казачества: "Окружное (отдельское) казачье общество использует символику войскового казачьего общества ...."
Фактически на форменной одежде используется на одном рукаве эмблема (герб) ВКО, на другом эмблема (герб) реестра казачьих войск. Я хочу заложить в уставе наряду с этим и право пользования личной символикой. При этом как уместно (уместно ли вообще или исторически сложилось) использование герба отдельского общества и герба первичного казачьего общества? Может в виде нагрудного значка (значков) (если казак входит в состав отдельского общества - избран на должность)? Или тут уместна практика объединения гербов (по аналогии - при объединении родов?) Принцип обществ таков: первичные КО объединяясь создают ОКО и органы его управления, ОКО - ВКО и т.д.
 


RE: Использование современной казачьей символики50519
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1138
2020-08-29 19:26:52 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А форма разве у всего ОКВО не единая?
 

За это сообщение сказали спасибо: vr (2020-08-30)

RE: Использование современной казачьей символики50521
Автор: vr
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jul 2010
Посты: 61
2020-08-30 05:08:39 // IP: 5.189.58.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте. Да, форма единая и правила (события) по которым она одевается установлены на государственном уровне. Гербы и др. символы структурных подразделений тоже утверждены на гос. уровне. Порядок использования герба всероссийского казачьего общества закреплен в его уставе, вместе с тем порядок использования символики отдельского казачьего общества и структурно входящих в него казачьих обществ не урегулирован. Если в уставе прописать только использование символики ОВКО (как предлагается), то символика отдельских и первичных казачьих обществ становится не уставной, приобретает статус какой-то, я бы сказал полулегальный. Вот и стает у меня вопрос использования символики отдельской и первичной:
При каких обстоятельствах (случаях) используется символика первичных КО, отдельских КО, ОВКО отдельно и/или совместно на форменной одежде, документах, мероприятиях
 


RE: Использование современной казачьей символики50522
Автор: Журавков Алексей Юрьевич
Статус: Гость
Регистрация: 10 Oct 2008
Посты: 94
2020-08-31 08:11:52 // IP: 195.82.145.167ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Исторически казачьи отделы (округа) формировали полки, поэтому можно говорить только символике приравненной к полковой(если она положена по Уставу войска), это могут быть "полковые" знаки, носящиеся на груди вместе с войсковым знаком, символика на "полковых" знаменах (обратная стороны), а также на бланках и печатях отделов (округов).
Что касается самостоятельной символики станичных и хуторских подразделений, то я не советую этим заниматься, так как создаст большую путаницу вообще и это нецелесообразно.
 

Сообщение отредактировано автором 2020-08-31 08:13:44
За это сообщение сказали спасибо: vr (2020-08-31)

RE: Использование современной казачьей символики50523
Автор: vr
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jul 2010
Посты: 61
2020-08-31 09:06:46 // IP: 5.189.58.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Алексей Юрьевич, спасибо за информацию. Я ей не занимался, она уже существует и согласована в установленном нормативными актами порядке. Я себе ставлю задачу установить порядок её использования. Возможно какой-то момент кроется в статусе казачьих формирований:
Первичное казачье общество (НКО) может заниматься различными направлениями деятельности и несение гос. службы только одно из этих направлений
Войсковое казачье общество (НКО) и его отделы (отдельское казачье общество, НКО) направлены в основном как раз на деятельность связанную в большей степени с несением государственной службы
Если исходить из этих посылок, то символика войсковая используется при исполнении обязанностей по несению гос. службы
Символика первичных и отдельских - в иных случаях
?
Нормативные акты по геральдике: СОВЕТ ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ КАЗАЧЕСТВА. МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ГЕРАЛЬДИЧЕСКОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ КАЗАЧЬИХ ОБЩЕСТВ, ВНЕСЕННЫХ В ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЕСТР КАЗАЧЬИХ ОБЩЕСТВ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (методические рекомендации)
Москва, 2010. Издание Геральдической комиссии Совета при Президенте Российской Федерации по делам казачества

 

Сообщение отредактировано автором 2020-08-31 13:12:42

RE: Использование современной казачьей символики50524
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1138
2020-08-31 09:23:28 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Алексей Юрьевич, не соглашусь. Процесс давно пошел - особенно на Кубани и Дону, где уже очень многие станичные войсковые общества имеют свои собственные отдельные символы, прошедшие государственную регистрацию.

Здесь не нужно ничего выдумывать. Есть Методические рекомендации по геральдическому обеспечению казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации - см. geraldika.ru/files/heraldic-terms-cossacs.pdf

Вот им и надо следовать.

При этом по вопросам собственно разработки символов лучше обратиться к специалисту-геральдисту. Можно написать и мне.
 

За это сообщение сказали спасибо: vr (2020-08-31)

RE: Использование современной казачьей символики50527
Автор: Журавков Алексей Юрьевич
Статус: Гость
Регистрация: 10 Oct 2008
Посты: 94
2020-09-01 08:29:36 // IP: 195.82.145.167ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


Юрий Юрьевич, согласен, что методические рекомендации дают возможность официально зарегистрировать символы казачьих организаций всех степеней, а именно:
"– герб и знамя войсковых казачьих обществ;
-герб и знамя окружных (отдельских) казачьих обществ;
-герб и знамя юртовых (районных) казачьих обществ;
-герб и знамя станичных (городских) казачьих обществ;
-герб и знамя хуторских казачьих обществ."
Но здесь идет речь о гербах, которые могут использоваться, как правило, на бланках организаций, так как нарукавных нашивок только две ( к сожалению только две руки) на левой общеказачья нашивка на правой нашивка отдела, а ношение воинских знаков всех ступеней казачьих формирований на форменной одежде нецелесообразно, думаю, что будет несколько нелепо, когда казак, пусть и самый реестровый, на мундире будет нести одновременно знаки войска, отдела, станицы,хутора и т.д.
Традиционно российские казаки носили только знак войска.
Поэтому область применения символики "районно-городских", поселковых и сельских казачьих организаций достаточно узка.
Более того само Реестровое казачество является достаточно спорным государственным "проектом" не имеющим широкой социальной поддержки в казачьей среде, которая, по устоявшейся традиции, живет по своим Законам и Правилам.

 


RE: Использование современной казачьей символики50529
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1138
2020-09-01 14:01:34 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Поэтому я спросил про форму, что она общая у всего ОВКО. Вот если на общевойсковой форме где-то предусмотрено место для станичного знака, тогда можно носить, иначе - нет. Но я не специалист именно по мундирам.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL