|
Определение хозяина герба | 50534  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50534&ankor=50534]50534[/a] x
Автор: Сван Статус: Гость Регистрация: 05 Sep 2020 Посты: 2 |
Доброй ночи!
Помогите пожалуйста определить хозяина герба,нанесенного на ложку.
Доп. информация: Ложка фабрики братьев Грачевых (серебро, 1896г.) | |
|
|
RE: Определение хозяина герба | 50535  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50534&ankor=50535]50535[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1294 |
Выкладываю присланное фото
Сообщение отредактировано автором 2020-09-05 23:00:52 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Определение хозяина герба | 50536  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50534&ankor=50536]50536[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1380 |
Возможно, самобытный вариант герба рода дворян Клингенберг. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Определение хозяина герба | 50537  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50534&ankor=50537]50537[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Почему самобытный, вполне официальный. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Определение хозяина герба | 50538  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50534&ankor=50538]50538[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1380 |
Всё-таки отличия от высочайше утвержденного имеются: там не стрелы и цвет поля (ведь во втором поле тинктуры золота есть, значит по умолчанию в первом поле на ложке серебро) | |
|
|
RE: Определение хозяина герба | 50539  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50534&ankor=50539]50539[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Грубая гравировка. Не стали шраффировать верхнее поле. Со стрелами напутали. Не думаю, что Клингенберги использовали в быту такой странный самобытный вариант. Вероятно, всё же ошибки гравёра. | |
|
|
RE: Определение хозяина герба | 50540  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50534&ankor=50540]50540[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1380 |
Марк написал 2020-09-06 08:12:01:
>> Грубая гравировка. Не стали шраффировать верхнее поле. Со стрелами напутали. Не думаю, что Клингенберги использовали в быту такой странный самобытный вариант. Вероятно, всё же ошибки гравёра.
Получается что всё напутали )))
Вы думаете, что это та же ложка - forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1340688 ? | |
|
|
RE: Определение хозяина герба | 50541  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50534&ankor=50541]50541[/a] x
Автор: fire1985 Статус: Гость Регистрация: 24 Jul 2008 Посты: 281 |
корону (уши) колокола гравёр тоже изобразил буквально как корону. | |
|
|
RE: Определение хозяина герба | 50542  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50534&ankor=50542]50542[/a] x |
|
RE: Определение хозяина герба | 50543  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50534&ankor=50543]50543[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1380 |
Марк написал 2020-09-06 11:38:37:
>> Понятия не имею.
Если не та же, то значит это уже не ошибка конкретного гравёра.
Желательно, если владелец предмета покажет нам обратную сторону своей ложки. | |
|
|
RE: Определение хозяина герба | 50544  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50534&ankor=50544]50544[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Ну может быть был вариант, используемый до утверждения Герольдией, т.к. пожалование позднее - 1898 г. Какие-то элементы были в действительности, в чем-то нафантазировал гравер.
Скандинавские Клингенберги, например, использовали похожий элемент - колокол с короной. К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
|
RE: Определение хозяина герба | 50545  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50534&ankor=50545]50545[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1380 |
Если всё-таки "Сван" покажет обратную сторону ложки и она окажется более ранняя, то это значительно прояснит ситуацию.
Отличия всё более очевидны. | |
|
|
RE: Определение хозяина герба | 50546  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50534&ankor=50546]50546[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Да, конечно. | |
|
|
RE: Определение хозяина герба | 50550  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50534&ankor=50550]50550[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1294 |
Прислано фото обратной стороны ложки:
Сообщение отредактировано автором 2020-09-07 18:11:08 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Определение хозяина герба | 50551  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50534&ankor=50551]50551[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1380 |
Теперь очевидно что это разные ложки (клейма - "А•С" и "А•Ш"), а, значит, и такой вариант герба изображался неоднократно. | |
|
|
RE: Определение хозяина герба | 50552  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50534&ankor=50552]50552[/a] x
Автор: Сван Статус: Гость Регистрация: 05 Sep 2020 Посты: 2 |
Доброй ночи!
Спасибо за помощь. Разъяснения хороших специалистов - ценно вдвойне. | |
|
|
RE: Определение хозяина герба | 51043  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50534&ankor=51043]51043[/a] x
Автор: ausidee Статус: Гость Регистрация: 12 Dec 2020 Посты: 6 |
Прошу прощения у автора темы уважаемого господина Сван , к сожалению я не знаю как тут размещать темы , позвольте мне в этой теме написать свой вопрос . Дико извиняюсь перед модераторами я новичок на этом форуме .
Позвольте вашему вниманию представить , на ноже который случайным образом оказался у меня .
На лезвии STEWIN на ручке имеется клеймо HUMBET AND SON
Ручка серебряная , на ней нарисован герб Олень на щите и наверху щита. Верхнее поле щита - серебро, нижнее - пурпур. Олень стоит или бежит вправо. Нашлемник - олень стоит тоже вправо
А как вставить изображение ?? К сообщению прикреплено 3 изображений(я): | |
|
|
RE: Определение хозяина герба | 51044  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50534&ankor=51044]51044[/a] x
Автор: ausidee Статус: Гость Регистрация: 12 Dec 2020 Посты: 6 |
Я прошу прощения , если есть возможность перенести в отдельную тему . Благодарю. | |
|
|
RE: Определение хозяина герба | 51061  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50534&ankor=51061]51061[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1380 |
Кстати, про тинктуры пурпура и зелени, новая статья Ильи Емелина - vk.com/wall1615278_6332 | |
|
|
RE: Определение хозяина герба | 51063  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50534&ankor=51063]51063[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Да, пурпур там вряд ли (он очень редок). Скорее не очень правильно заштрихованная зелень. | |
|