16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Определение хозяина герба


Определение хозяина герба50534
Автор: Сван
Статус: Гость
Регистрация: 05 Sep 2020
Посты: 2
2020-09-05 22:39:49 // IP: 5.18.253.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Доброй ночи!

Помогите пожалуйста определить хозяина герба,нанесенного на ложку.
Доп. информация: Ложка фабрики братьев Грачевых (серебро, 1896г.)
 


RE: Определение хозяина герба50535
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1157
2020-09-05 23:00:36 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Выкладываю присланное фото


 
Сообщение отредактировано автором 2020-09-05 23:00:52

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » IMG_9052.jpg (от 2020-09-05 23:00:43)


RE: Определение хозяина герба50536
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1071
2020-09-06 07:07:22 // IP: 176.59.38.105ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Возможно, самобытный вариант герба рода дворян Клингенберг.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Герб  » p1035.jpg (от 2020-09-06 07:09:17)


RE: Определение хозяина герба50537
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2521
2020-09-06 07:43:51 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Почему самобытный, вполне официальный.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Клингенберг 18-99.jpg (от 2020-09-06 07:48:59)


RE: Определение хозяина герба50538
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1071
2020-09-06 08:02:11 // IP: 176.59.38.105ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Всё-таки отличия от высочайше утвержденного имеются: там не стрелы и цвет поля (ведь во втором поле тинктуры золота есть, значит по умолчанию в первом поле на ложке серебро)
 


RE: Определение хозяина герба50539
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2521
2020-09-06 08:12:01 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Грубая гравировка. Не стали шраффировать верхнее поле. Со стрелами напутали. Не думаю, что Клингенберги использовали в быту такой странный самобытный вариант. Вероятно, всё же ошибки гравёра.
 


RE: Определение хозяина герба50540
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1071
2020-09-06 09:33:37 // IP: 176.59.38.105ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2020-09-06 08:12:01:
>> Грубая гравировка. Не стали шраффировать верхнее поле. Со стрелами напутали. Не думаю, что Клингенберги использовали в быту такой странный самобытный вариант. Вероятно, всё же ошибки гравёра.


Получается что всё напутали )))

Вы думаете, что это та же ложка - forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1340688 ?
 

RE: Определение хозяина герба50541
Автор: fire1985
Статус: Гость
Регистрация: 24 Jul 2008
Посты: 278
2020-09-06 11:16:03 // IP: 109.185.118.17ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

корону (уши) колокола гравёр тоже изобразил буквально как корону.
 


RE: Определение хозяина герба50542
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2521
2020-09-06 11:38:37 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror (Игорь) написал 2020-09-06 09:33:37:
>> Вы думаете, что это та же ложка - forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1340688 ?

Понятия не имею.
 

RE: Определение хозяина герба50543
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1071
2020-09-06 11:58:26 // IP: 176.59.38.105ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2020-09-06 11:38:37:
>> Понятия не имею.


Если не та же, то значит это уже не ошибка конкретного гравёра.


Желательно, если владелец предмета покажет нам обратную сторону своей ложки.
 

RE: Определение хозяина герба50544
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2521
2020-09-06 12:02:14 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну может быть был вариант, используемый до утверждения Герольдией, т.к. пожалование позднее - 1898 г. Какие-то элементы были в действительности, в чем-то нафантазировал гравер.
Скандинавские Клингенберги, например, использовали похожий элемент - колокол с короной.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Klingenberg.jpg (от 2020-09-06 12:02:41)
2.без описания  » Klingenberg 3.JPG (от 2020-09-06 12:03:07)


RE: Определение хозяина герба50545
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1071
2020-09-06 12:09:44 // IP: 176.59.38.105ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если всё-таки "Сван" покажет обратную сторону ложки и она окажется более ранняя, то это значительно прояснит ситуацию.
Отличия всё более очевидны.
 


RE: Определение хозяина герба50546
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2521
2020-09-06 12:13:03 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, конечно.
 


RE: Определение хозяина герба50550
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1157
2020-09-07 18:10:41 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прислано фото обратной стороны ложки:


 
Сообщение отредактировано автором 2020-09-07 18:11:08

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » IMG_9058.jpg (от 2020-09-07 18:10:58)


RE: Определение хозяина герба50551
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1071
2020-09-07 21:10:40 // IP: 176.59.49.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Теперь очевидно что это разные ложки (клейма - "А•С" и "А•Ш"), а, значит, и такой вариант герба изображался неоднократно.
 


RE: Определение хозяина герба50552
Автор: Сван
Статус: Гость
Регистрация: 05 Sep 2020
Посты: 2
2020-09-07 21:49:19 // IP: 5.18.253.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Доброй ночи!

Спасибо за помощь. Разъяснения хороших специалистов - ценно вдвойне.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL