16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Геральдичность государственых эмблем республик РФ


Геральдичность государственых эмблем республик РФ50558
Автор: OBW_dughorm
Статус: Гость
Регистрация: 11 Sep 2020
Посты: 11
2020-09-11 18:16:37 // IP: 188.163.112.246ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте!

Я являюсь частью неформального проекта по изображению различных гербов в едином, стандартизированом стиле. Частью стиля является использование единой цветовой палитры и одинаковой формы щита для всех гербов. Элементы за щитом пока исключаем.

Было решено начать из гербов современных государств и их територриальных единиц. В случае большинства областей и краев России понятно, что каждая имеет настоящий герб, т. е. более или менее соответствующий правилам геральдики. Некоторые из них лучше, некоторые отвратительные, но все на щитах и все из них можно нарисовать из блазона.

Проблемы возникают с оффициальными символами республик, оффициально называемыми "государственный герб". Не всегда понятно, являются ли они гербами. Думаю, стоит взглянуть на эти эмблемы поближе. Так как написать правительству республики "а ваш герб - точно герб?" было бы не очень дипломатично, я вынужден просить совета разбирающихся людей в российском информационном поле.


Вопросов не вызывают гербы Кабардино-Балкарии, Коми, Марий Эл, Мордовии и Чувашии, изображённые на щитах традиционных форм. Гербы Чечни и Бурятии являются старыми эмблемами на геральдических щитах, поэтому, думаю, можно считать их полноценными гербами и изображать по блазону. Герб Северной Оссетии изображается на круглом щите, но его тоже можно изобразить следуя блазону и на щите другой формы. Герб Карелии немного странный, но, думаю, выделить именно щит не будет сложно.

Вот, собственно, и главный вопрос. Какие из этих республик имеют гербы, а какие просто эмблемы: Адыгея, Башкортостан, Алтай, Дагестан, Ингушетия, Калмыкия, Карачаево-Черкессия, Якутия, Татарстан, Тува, Удмуртия, Хакассия?

Какие из них можно нарисовать на щитах другой формы, и что именно является щитом, а что допольнительными украшениями? Думаю, здесь самый сложный случай - Дагестан, где вроде и настоящий блазон, но неясно, что на щите, а что вокруг щита.

Приношу извинения, если в тексте есть ошибки. Благодарю за помощь.
 


RE: Геральдичность государственых эмблем республик РФ50559
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1138
2020-09-11 18:20:18 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Само собой никакие это не гербы, а эмблемы. Но в 1990-е гг. республикам было позволено все, чем они и воспользовались, и эти "гербы" зарегистрировали. Так что об их "изменении" лучше забыть до лучших времен.

Нельзя изобразить по геральдическим правилам то, что им не соответствует.
 

За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2020-09-11)

RE: Геральдичность государственых эмблем республик РФ50560
Автор: OBW_dughorm
Статус: Гость
Регистрация: 11 Sep 2020
Посты: 11
2020-09-11 18:37:25 // IP: 188.163.112.246ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Yuri Rosich написал 2020-09-11 18:20:18:
>> Само собой никакие это не гербы, а эмблемы. Но в 1990-е гг. республикам было позволено все, чем они и воспользовались, и эти "гербы" зарегистрировали. Так что об их "изменении" лучше забыть до лучших времен.

Нельзя изобразить по геральдическим правилам то, что им не соответствует.


Не могу не согласится, но в целях проекта все же хотелось бы зацепить как можно больше символов. Мы сами бы определяли по тому, как написано описание, указан ли цвет фона и т. д., но, так как в проекте никто именно с современной российской геральдикой особо не знаком, для перестраховки я решил спросить "educated opinion" геральдистов из самой России.
 

RE: Геральдичность государственых эмблем республик РФ50561
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1138
2020-09-11 18:42:57 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На официальном уровне внесение каких-либо упрощений для изображения в щите для этих "гербов" не предусмотрено.
Поэтому все такие модификации вы можете делать там во Львове только на свой страх и риск. По факту Вы можете только как бы изобразить вместо гербов некие условные проекты геральдической доработки этих эмблем.

Ну, и смотря куда и зачем на самом деле. Пока нет никакой конкретики, то посоветовать что-то сложно
 

За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2020-09-11)

RE: Геральдичность государственых эмблем республик РФ50562
Автор: OBW_dughorm
Статус: Гость
Регистрация: 11 Sep 2020
Посты: 11
2020-09-11 19:24:07 // IP: 188.163.112.246ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Законодательство может не предусматривать альтернативных изображений, а правила геральдики очень даже предусматривают. Если сам символ геральдический, понятно. Дело в том, что некоторые из этих символов где-то в серой зоне.

Думаю, больше всего вопросов вызывает символ Дагестана:

"Государственный герб Республики Дагестан представляет собой круглый геральдический щит белого цвета, в центральной части которого изображен золотой орел. Над ним помещено изображение золотого солнца в виде диска, окаймленного спиральным орнаментом. У основания щита расположены бело-золотого цвета снежные вершины гор, равнина, море и в картуше - рукопожатие, по обеим сторонам которых проходит зеленая геральдическая лента с надписью белыми буквами: "Республика Дагестан". В верхней половине щит обрамлен золотой полосой, в нижней - двумя орнаментальными кантами: слева - синим, справа - красным."

Вроде и сказали, что геральдический щит, но не понятно, что является рисунком щита, а что дополнительными элементами.

Ещё есть символ Удиуртии. В начале сказано, что состоит со щита, но затем с точностью расписано расстояние между перьями птицы и ещё многие детали. Могли бы утвердить просто блазон, и был бы очень неплохой герб, а так не понятно, считать ли его вовсе гербом.

Гербы Хакассии и Карачаево-Черкессии выглядят как эмблемы, но оба имеют блазоны из которых понятно, какая часть является собственно щитом.

Я думаю, вот и все символы в серой зоне. Еще могли бы быть эмблемы Татарстана и Якутии, но у тех оффициальные описание точно на блазоны не похожи, да и щиты не упоминаются.
 


RE: Геральдичность государственых эмблем республик РФ50563
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 625
2020-09-11 21:30:26 // IP: 85.174.207.162ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

OBW_dughorm написал 2020-09-11 19:24:07:
>> Законодательство может не предусматривать альтернативных изображений, а правила геральдики очень даже предусматривают. Если сам символ геральдический, понятно. Дело в том, что некоторые из этих символов где-то в серой зоне.

Думаю, больше всего вопросов вызывает символ Дагестана:

"Государственный герб Республики Дагестан представляет собой круглый геральдический щит белого цвета, в центральной части которого изображен золотой орел. Над ним помещено изображение золотого солнца в виде диска, окаймленного спиральным орнаментом. У основания щита расположены бело-золотого цвета снежные вершины гор, равнина, море и в картуше - рукопожатие, по обеим сторонам которых проходит зеленая геральдическая лента с надписью белыми буквами: "Республика Дагестан". В верхней половине щит обрамлен золотой полосой, в нижней - двумя орнаментальными кантами: слева - синим, справа - красным."

Вроде и сказали, что геральдический щит, но не понятно, что является рисунком щита, а что дополнительными элементами.

Ещё есть символ Удиуртии. В начале сказано, что состоит со щита, но затем с точностью расписано расстояние между перьями птицы и ещё многие детали. Могли бы утвердить просто блазон, и был бы очень неплохой герб, а так не понятно, считать ли его вовсе гербом.

Гербы Хакассии и Карачаево-Черкессии выглядят как эмблемы, но оба имеют блазоны из которых понятно, какая часть является собственно щитом.

Я думаю, вот и все символы в серой зоне. Еще могли бы быть эмблемы Татарстана и Якутии, но у тех оффициальные описание точно на блазоны не похожи, да и щиты не упоминаются.


Нормального, унифицированного гербовника сделать не получится. У большинства федеративных республик не гербы, а эмблемы. Гербами они называются по инерции - как называли гербами гербоиды советского периода. Так что, задумка хорошая и красивая, у самого такая была, но не осуществимая.
Можете пофантазировать, как могли бы выглядеть эти эмблемы, будь они составлены по правилам геральдики - тот же "герб" Дагестана. Возможно, они у вас получатся очень красивыми, но это будут только проекты.
 
За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2020-09-14)

RE: Геральдичность государственых эмблем республик РФ50564
Автор: OBW_dughorm
Статус: Гость
Регистрация: 11 Sep 2020
Посты: 11
2020-09-11 22:29:03 // IP: 188.163.112.246ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ульзана написал 2020-09-11 21:30:26:
>> Нормального, унифицированного гербовника сделать не получится. У большинства федеративных республик не гербы, а эмблемы. Гербами они называются по инерции - как называли гербами гербоиды советского периода. Так что, задумка хорошая и красивая, у самого такая была, но не осуществимая.
Можете пофантазировать, как могли бы выглядеть эти эмблемы, будь они составлены по правилам геральдики - тот же "герб" Дагестана. Возможно, они у вас получатся очень красивыми, но это будут только проекты.


Я сам не занимаюсь творчеством в проекте, только информационной поддержкой. Поскольку мы придерживаемся принципа достоверности и соответственности источникам, негеральдические эмблемы просто не будут изображены в рамках проекта.

В случае республик РФ, думаю, будут включены щиты гербов Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкессии, Карелии, Коми, Марий Эл, Мордовии, Северной Оссетии, Хакассии и Чувашии, возможно Бурятии (который на щите неопределённой тинктуры, come on Бурятия) и новоутверждённый герб Чечни.

Вот интересно, согласны ли российские энтузиасты геральдики с таким списком, или следовало бы что-то добавить/изъять?
 

RE: Геральдичность государственых эмблем республик РФ50568
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2020-09-13 21:44:34 // IP: 46.73.95.205ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

OBW_dughorm написал 2020-09-11 22:29:03:
>> ... новоутверждённый герб Чечни.



 

RE: Геральдичность государственых эмблем республик РФ50569
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2020-09-13 21:48:44 // IP: 46.73.95.205ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

OBW_dughorm - Российские регионы, имеющие на мой взгляд эмблемы :

Адыгея

Республика Алтай

Башкортостан

Бурятия

Дагестан

Ингушетия

Калмыкия

Карачаево-Черкесия

Мордовия

Тыва

Удмуртия

Хакасия

Чечня

Чувашия

Республика Саха

Брянская область

Волгоградская область

Магаданская область

Югра

Агинский Бурятский автономнеый округ

Нененцкий автономнеый округ

Чукотский автономный округ

Эвенкийский автономный округ



----------------------

... а ещё на карте мира можно отыскать такой город Севастополь - он за свой гербОИД мёртвой хваткой держится...















 

Сообщение отредактировано автором 2020-09-13 22:55:56

RE: Геральдичность государственых эмблем республик РФ50570
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2020-09-13 22:17:19 // IP: 46.73.95.205ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

OBW_dughorm написал 2020-09-11 22:29:03:
>> ... Карачаево-Черкессии, Карелии, Коми, Марий Эл, Мордовии, Северной Оссетии, Хакассии и Чувашии, возможно Бурятии (который на щите неопределённой тинктуры, come on Бурятия) и новоутверждённый герб Чечни.

Вот интересно, согласны ли российские энтузиасты геральдики с таким списком, или следовало бы что-то добавить/изъять?


Как вариант - аршинными буквами написать что это ЭМБЛЕМЫ !
 

RE: Геральдичность государственых эмблем республик РФ50573
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2020-09-13 23:47:57 // IP: 46.73.95.205ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

OBW_dughorm написал 2020-09-11 19:24:07:
>> ... есть символ Удиуртии. В начале сказано, что состоит со щита, но затем с точностью расписано расстояние между перьями птицы и ещё многие детали. Могли бы утвердить просто блазон, и был бы очень неплохой герб, а так не понятно, считать ли его вовсе гербом.


Там нет блазона

"Блазоном именуется лаконичное описание герба, выражающее его «формулу», геральдически значимые характеристики (и при этом игнорирующее характеристики изображения, не имеющие геральдического значения или же тривиальные и потому подразумевающиеся). Блазон составляется с учетом геральдических правил и обычно с использованием специальных геральдических терминов."
ogerbah.ru/heraldry-science/heraldry-ru/heraldry-rus/173-blazon
 

RE: Геральдичность государственых эмблем республик РФ50575
Автор: Rus
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2020
Посты: 12
2020-09-14 18:54:42 // IP: 94.140.137.249ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

OBW_dughorm написал 2020-09-11 18:16:37:
>> Какие из этих республик имеют гербы, а какие просто эмблемы: Адыгея, Башкортостан, Алтай, Дагестан, Ингушетия, Калмыкия, Карачаево-Черкессия, Якутия, Татарстан, Тува, Удмуртия, Хакассия?

Какие из них можно нарисовать на щитах другой формы, и что именно является щитом, а что допольнительными украшениями? Думаю, здесь самый сложный случай - Дагестан, где вроде и настоящий блазон, но неясно, что на щите, а что вокруг щита.


пройдусь по каждому


У адыгеи не герб, а целое живописное полотно; привести его к нормам геральдики невозможно абсолютно!

у алтая в принципе можно растянуть картинку на обычный щит, но орнаменты в виде рек придется как-то подгонять под нижнюю часть щита, лиюо выкинуть.

у башкирии если соответствовать правилам гербалики, то всадника с солнцем надо будет поместить на цветной фон(либо зеленый, либо синий, ленту с флагом и кураем внизу придется убрать. а кайму у щита делать под орнамент.
ну теоретически можно всю эту картинку просто засунуть в белый гербовый щит.

у бурятии на фоне других вполне нормальный герб в щите, изменений никаких не надо.

у дагестана тоже самое - либо всё в щит, либо только орла на цветной фон под флаг республики - зелено-сине-красный.

у ингушетии убрать надписи и растянуть круглую картинку на обычный щит.

у калмыкии можно поместить всё в щит, ибо подгонять орнаменты под прямог. щит будет очень трудно.

у карач.-черк. герб соотв. правилам. он в регистре. но опять же круглый щит, что абсолютно допускается правилами. можно подогнать под обычный

у карелии ужас - финифть на финифти. если уж переделывать то медведя надо сделать золотым. орнамент сбоку конечно убираем

у коми всё соотв. правилам, герб шикарный

у марий эл убожество, которое не является даже офиц. зарегистриров. гербом. тут надо бы использовать старый герб с марийским крестом

у осетии всё понятно - растягиваем на обычный щит

у татрстана в принципе очень красивый герб, если не считать внизу надписи, думаю надо растянуть всё на обычный щит, и орнамент подогнать под прямые стенки щита, название убрать

у тывы так же

у удмуртии убираем ленту, всё остальное в щит. герб был бы красивый

у чечни герб недавно поменяли зачем-то, логичным был зеленый щит,с делали белый. смотрится невнятно.

у чувашии понятно есть щит.

у хакасии герб не центральный красный щиток с барсом, а всё. значит помещаем всё это в обычный щит

у якутии убираем название снизу, всё остальное растягиваем на щит, включая алмазы вверху, это важный у них элемент

 
Сообщение отредактировано автором 2020-09-14 18:55:12

RE: Геральдичность государственых эмблем республик РФ50579
Автор: Журавков Алексей Юрьевич
Статус: Гость
Регистрация: 10 Oct 2008
Посты: 94
2020-09-16 08:35:19 // IP: 195.82.145.167ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Предлагаю также не забыть и другие региональные гербы: краевые и областные, многие требует серьезного изменения (к примеру Брянская область), думаю, что профессиональному сообществу есть смысл подготовить и направить в ГерСовет свои предложения сформированные отдельным геральдическим проектом или хотя бы их опубликовать на ближайшей (если она пройдет) конференции в С-Петербурге.
 


RE: Геральдичность государственых эмблем республик РФ50580
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2020-09-16 09:18:49 // IP: 79.111.204.207ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Rus написал 2020-09-14 18:54:42:
>> у марий эл убожество, которое не является даже офиц. зарегистриров. гербом. тут надо бы использовать старый герб с марийским крестом


Пожалуй единственный в этом списке имеющий реальный блазон - вполне себе герб, несмотря на голимую маркеловщину
 

RE: Геральдичность государственых эмблем республик РФ50581
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2020-09-16 09:53:47 // IP: 79.111.204.207ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

OBW_dughorm написал 2020-09-11 18:16:37:
>> Проблемы возникают с оффициальными символами республик, оффициально называемыми "государственный герб". Не всегда понятно, являются ли они гербами.


На мой взгляд в отсутствии блазонов бессмысленно этим зниматься в рамках заявленного проекта - зачем? И ведь не только у российских "республик" так - в других государствах административно-территориальные единицы имеют эмблемы ...


 

RE: Геральдичность государственых эмблем республик РФ50582
Автор: OBW_dughorm
Статус: Гость
Регистрация: 11 Sep 2020
Посты: 11
2020-09-16 11:16:20 // IP: 188.163.112.246ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2020-09-16 09:53:47:
>> На мой взгляд в отсутствии блазонов бессмысленно этим зниматься в рамках заявленного проекта - зачем? И ведь не только у российских "республик" так - в других государствах административно-территориальные единицы имеют эмблемы ...



Я именно поиском блазонов или описаний и занимался. В Канаде, Австралии, Австрии, Беларуси, Чехии, Эстонии, Германии, Словакии, Испании и Нидерландах почти все териториальные единицы высшего уровня имеют гербы, и получилось найти блазоны. В случае России, я нашёл все блазоны и описания региональных символов в местном законодательстве, но понятно, что не все эти символы являются геральдическими.

Я так и не нашёл блазонов почти четверти символов областей Украины, а из найденных почти все не в учреждающих их документах, а на сайтах местной власти. То же самое с гербами воеводств Польши, хотя в этих случаях вероятно то, что блазоны существуют в оригинале документа где-то в архиве.

Отдельно стоит упомянуть США. Некоторые штаты имеют гербы, а некоторые гербовидные композиции на печатях. Всё же получилось найти блазоны настоящих гербов и символов, которые очень хотят ими быть, но не получается. Некоторые штаты там тоже грешат, называя гербами композиции, в которых даже щита нет.
 

RE: Геральдичность государственых эмблем республик РФ50583
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 913
2020-09-16 12:10:11 // IP: 176.59.44.237ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Журавков Алексей Юрьевич написал 2020-09-16 08:35:19:
>> ... многие требует серьезного изменения (к примеру Брянская область), думаю, что профессиональному сообществу есть смысл подготовить и направить в ГерСовет свои предложения...


Направить то можно. А что толку? Этим должны заниматься на местах. И понимать важность этой работы!

А в Брянской области сейчас не до того...
Губернатор Александр Богомаз в прошедшее воскресенье переизбрался на очередной срок, будет праздновать
Правда он человек не богатый (по декларации, доход за год всего 5 млн. руб.), но, я думаю, ему жена поможет. У неё задекларированный доход за год - 1 миллиард 378 миллионов рублей.
А, вот, средняя пенсия по области - 15 тыс. руб. (про зарплаты я уже вообще молчу)...

Кому этот герб нужен
 

RE: Геральдичность государственых эмблем республик РФ50584
Автор: OBW_dughorm
Статус: Гость
Регистрация: 11 Sep 2020
Посты: 11
2020-09-16 12:35:33 // IP: 188.163.112.246ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Говоря о Брянской области, почему ее герб критицируют за то, что, между прочего, в щитке герб города Брянска? В гербах Хабаровского и Забайкальского краев тоже есть щитки с гербами Хабаровска и Читы соответственно, но они оффициально зарегистрированные.
 


RE: Геральдичность государственых эмблем республик РФ50585
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2020-09-16 13:28:36 // IP: 79.111.204.207ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

OBW_dughorm написал 2020-09-11 18:16:37:
>> Было решено начать из гербов современных государств и их територриальных единиц.


А что думаете делать с государственными эмблемами Италии,Франции, Императорской печатью Японии ... и ещё у более пятидесяти государств не гербы по определению!
 

RE: Геральдичность государственых эмблем республик РФ50586
Автор: OBW_dughorm
Статус: Гость
Регистрация: 11 Sep 2020
Посты: 11
2020-09-16 13:58:24 // IP: 188.163.112.246ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2020-09-16 13:28:36:
>> А что думаете делать с государственными эмблемами Италии,Франции, Императорской печатью Японии ... и ещё у более пятидесяти государств не гербы по определению!


Скорее всего на страницах таких стран или совсем не будет изображения герба в оглавлении, или изображение эмблемы в графическом стиле проекта, если ситуация позволяет.

Эмблемы - не логотипы, и не обязательно являются графически неизменными. Как пример, недавняя замена оффициального изображения эмблемы Беларуси.
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL