Тема: Геральдичность государственых эмблем республик РФ

2020-09-16 14:04:29 // IP: 79.111.204.207

OBW_dughorm написал 2020-09-16 11:16:20:
>> Я именно поиском блазонов или описаний и занимался. В Канаде, Австралии, Австрии, Беларуси, Чехии, Эстонии, Германии, Словакии, Испании и Нидерландах почти все териториальные единицы высшего уровня имеют гербы, и получилось найти блазоны. В случае России, я нашёл все блазоны и описания региональных символов в местном законодательстве, но понятно, что не все эти символы являются геральдическими.

OBW_dughorm написал 2020-09-16 11:16:20:
>> Отдельно стоит упомянуть США. Некоторые штаты имеют гербы, а некоторые гербовидные композиции на печатях. Всё же получилось найти блазоны настоящих гербов и символов, которые очень хотят ими быть, но не получается. Некоторые штаты там тоже грешат, называя гербами композиции, в которых даже щита нет.

OBW_dughorm написал 2020-09-16 11:16:20:
>> Всё же получилось найти блазоны настоящих гербов и символов, которые очень хотят ими быть, но не получается.

2020-09-16 14:21:35 // IP: 79.111.204.207

OBW_dughorm написал 2020-09-16 12:35:33:
>> Говоря о Брянской области, почему ее герб критицируют за то, что, между прочего, в щитке герб города Брянска? В гербах Хабаровского и Забайкальского краев тоже есть щитки с гербами Хабаровска и Читы соответственно, но они оффициально зарегистрированные.

2020-09-16 14:27:08 // IP: 83.167.123.148

Не думаю, что щиток с гербом Брянска был бы проблемой для регистрации (если, конечно, золотую кайму в этом щитке убрать). Но к этому гербу есть гораздо более существенные замечания в виде венка с лентами и серпа с молотом сверху.

2020-09-16 14:58:51 // IP: 79.111.204.207

Yuri Rosich написал 2020-09-16 14:27:08:
>> Не думаю, что щиток с гербом Брянска был бы проблемой для регистрации (если, конечно, золотую кайму в этом щитке убрать). Но к этому гербу есть гораздо более существенные замечания в виде венка с лентами и серпа с молотом сверху.

2020-09-16 15:58:03 // IP: 188.163.112.246

Ginger написал 2020-09-16 14:58:51:
>> Ну вся эта атрибутическая мишура уже за гранью - даже упоминать не стал ... стряхнуть, и дело с концом! :evil

А помимо золотой каймы щитка ещё и технологический бортик щита сточить под ноль ... хотя в самом описании про золотую кайму ничего - художник расстарался,"приукрасил"

Зато про мифическую геополитику и сказочные словянские государства - пожалуйста ... но где там Брянщина? Одинокая ёлка без тамбовского волка...

2020-09-16 15:59:46 // IP: 188.163.112.246

Ginger написал 2020-09-16 14:04:29:
>> Вот это уже интересно

2020-09-16 16:13:49 // IP: 83.167.123.148

Гербы многих штатов достаточно хорошо известны, но они не являются основными символами. В США у каждого штата в первую очередь есть печать, а герб постольку-поскольку. Герб у них по значимости где-то даже после птички/растения/животного штата. Хотя есть и исключения, но они касаются только небольшого числа штатов.

Ваша затея изобразить именно гербы не учитывает особенности разных стран. Хотите под одну гребенку всех "загрести". Сие вряд ли правильно. Во Франции, например, хотя у каждого департамента, региона и исторической провинции есть герб, но в реальности там сейчас используют вместо них логотипы. В Австралии гербы крайне упростили графически и стилизовали. Так что по сути это теперь тоже скорее логотипы. В Британии идет такой же процесс, хотя и медленнее намного, но тренд уже очевиден. И далее еще много разных особенностей везде. Как в Гонконге, например, - где есть колониальный герб, но сейчас там используется именно эмблема. В Индии тоже еще та чехарда... Так что Россия тут не является сколько-нибудь значимым исключением в отношении республик с их недо-"гербами".
 

2020-09-17 01:21:25 // IP: 79.111.204.207

OBW_dughorm написал 2020-09-16 15:58:03:
>> Золотое обрамление на щите достаточно тонкое, чтобы тренированный глаз разпознал его как часть стилизации, мне кажется.

2020-09-17 19:26:58 // IP: 94.140.137.249

Я надеюсь, автор потом покажет че у него получилось по этим гербам
 

2021-05-15 16:40:50 // IP: 46.211.39.137

Снова здравствуйте!

Со времени последнего сообщения уже прошло немного времени, но, так как возникли дополнительные вопросы-наблюдения, продолжу в этой же теме.

Когда я впервые занимался собиранием оффициальных блазонов и описаний, то я не приделял много внимания другим деталям гербов/эмблем. При более детальном рассмотрении я заметил, что герб Карачаево-Черкесии выделяется среди других круглых республиканских эмблем тем, что он не был утвержден в то время, когда республикам из политических соображений регистрировали любые символы.

Сам символ был принят когда-то в середине 1990-х, но в 1996 году внесли изменения и добавили следующий блазон (который на сайте пока не добавлен, если администраторы увидят сообщение; взят из текста закона):

«Государственный герб Карачаево-Черкесской Республики представляет собой круглую геральдическую форму (щит). В золотом поле поверх лазоревого (синего, голубого) шара (круга) серебряная гора о двух вершинах (Эльбрус), вписанная по краям, а в оконечности отвлеченная и вогнутая в лазури. Щит окружен лазоревым кольцом, накрытым вверху серебряным безантом с золотой каймой (Солнцем), а внизу золотой чашей (без подставки), и обрамленным по краям зелеными, окаймленными золотом ветвями рододендрона с тремя серебряными цветками на каждой из ветвей.»

Многие источники указывают на то, что используемые изображения долгое время не следовали принятому описанию, но сейчас на сайте правительства республики показана "правильная" версия:

2021-05-15 17:40:44 // IP: 83.167.123.148

По КЧР - да, на сайте не было официального описания из закона. Спасибо, что обратили внимание.

Что касается почему не внесли, то ответить на это сейчас,скорее всего, тут некому - члены рабочих групп Герсовета тут особо не появляются. Могу предположить, что в конце 1990-х - начале 2000-х гг. не внесли по какой-то формальной причине, а потом этим просто никто больше не занимался. Примерно как с флагом Республики Алтай, который зарегистрировали только в 2020 г. - как оказалось на месте два десятка лет этим просто никто не "озадачился".

Что касается Якутии... то отдельное геральдическое описание появилось только в законе 2004 г., зарегистрирован же герб был намного ранее.
 

2021-05-15 19:25:49 // IP: 46.211.37.175

Как будто переписали закон по заготовленому шаблону, а о специфике символа и не думали. Можно было бы привести в соответствие с уже написанным геральдическим описанием, стало бы немного лучше. Прецедент стилизации оффициально используемой версии как наскального рисунка уже есть в гербах одного из якутских улусов, поэтому я предполагаю, что Совет такое изменение одобрил бы.

2021-05-17 23:52:15 // IP: 46.211.33.111

Вот "всплыл" еще один блазон, на этот раз герба Бурятии.

2021-05-18 02:55:46 // IP: 83.167.123.148

Честно говоря, не понял по Бурятии. На сайте все это есть.
И насколько я помню, Бурятия как раз не "успела" - их заставили убрать с герба надписи и поместить все это на щит. И уже именно такой вариант и зарегистрировали.
 

2021-05-18 10:39:27 // IP: 94.153.69.24

На сайте описание, которое в статье 1, а это написанный по праилам блазон со статьи 3.
 

2021-05-18 12:21:59 // IP: 46.211.87.14

Yuri Rosich написал 2021-05-18 02:55:46:
>> Честно говоря, не понял по Бурятии. На сайте все это есть.
И насколько я помню, Бурятия как раз не "успела" - их заставили убрать с герба надписи и поместить все это на щит. И уже именно такой вариант и зарегистрировали.