16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Большой герб Украины


Большой герб Украины50576
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1071
2020-09-14 19:46:57 // IP: 176.59.38.204ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Верховная Рада Украины на внеочередном заседании во вторник, 25 августа, решила объявить конкурс на лучший проект большого Государственного Герба Украины. Такое решение поддержали 279 народных депутатов.

В законопроекте отмечается, что до сих пор на законодательном уровне не определен рисунок, описание, порядок использования и правовая защита большого Государственного Герба Украины.

Конкурс поручено провести правительству.

"Осуществить всестороннее общественное обсуждение эскиза большого Государственного Герба Украины и подать на рассмотрение Верховной Рады Украины предложения, установленные по результатам конкурса (до 1 декабря 2020 года)", - указано в пояснительной записке.

Как известно, Государственный Герб Украины состоит из малого и большого гербов. Малым является Золотой Тризуб на голубом фоне. Его утвердила Верховная Рада 19 февраля 1992 г.ода. С большим Гербом до сих пор не определились.
 


RE: Большой герб Украины50912
Автор: OBW_dughorm
Статус: Гость
Регистрация: 11 Sep 2020
Посты: 24
2020-11-18 11:56:44 // IP: 193.176.84.3ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Фотографии эскизов:

facebook.com/photo?fbid=2760321834287023

facebook.com/photo?fbid=2760327960953077


Ничего нового: национализм, совок, шароварщина и имперские замашки, чего и стоит ожидать от общественного конкурса.

Лучшее предложение, по моему мнению — с конституционно предусмотренным казаком с мушкетом слева и женской фигурой с книгой и веткой справа. Без лишних фантастических корон, эзотерики и всем надоевших и неправильно представленных русских львов. Графически самые интересные, все же, несколько вариантов, которые геральдическими быть и не пытаются.
 


RE: Большой герб Украины50913
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1071
2020-11-18 12:30:00 // IP: 176.59.38.215ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

За фото огромное спасибо, очень интересно!

Дааааа, фантазия есть ))
 


RE: Большой герб Украины50922
Автор: OBW_dughorm
Статус: Гость
Регистрация: 11 Sep 2020
Посты: 24
2020-11-20 03:51:38 // IP: 188.163.112.246ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Есть победитель конкурса: www.ukrinform.ru/rubric-society/3139503-obavili-pobeditela-konkursa-na-lucsij-eskiz-bolsogo-gosudarstvennogo-gerba.html
 


RE: Большой герб Украины50923
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1071
2020-11-20 09:58:30 // IP: 176.59.33.165ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Обалдеть


 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » IMG_20201120_095938.jpg (от 2020-11-20 10:00:36)


RE: Большой герб Украины50925
Автор: Rus
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2020
Посты: 20
2020-11-21 11:08:26 // IP: 94.140.137.249ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

С учетом полившегося потока грязи от "просвещенных" простолюдинов-экспертов по геральдике, будет очень интересно псомотреть чем кончится дело.

Да принимайте уже! достали. 30 лет всё резину тянут. Либо вообще откажитесь; есть тризуб и достаточно.

Но визуально красивый герб получился, мне нравится, но я бы архангела и казака всё-таки поменял бы местами.

Другие проекты в большинстве тоже красивые. А фотки нормально нельзя было сделать, покрупнее, какой криворукий снимал? и почему их не опубликовали на офиц. сайте
 

Сообщение отредактировано автором 2020-11-21 11:14:34

RE: Большой герб Украины50926
Автор: Rus
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2020
Посты: 20
2020-11-21 11:19:03 // IP: 94.140.137.249ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"На Украине выбрали победителя конкурса на лучший эскиз Большого государственного герба.
Им стала работа заслуженного художника Украины Алексея Кохана, который был соавтором малого герба (трезубец) в 1992 году. На эскизе изображен трезубец, казак с мушкетом (символизирующий запорожцев), архангел Михаил, который считается покровителем Киева, и лев — символ Львова.
Теперь проект должна поддержать Верховная Рада. Если за рисунок проголосуют не менее 300 депутатов, он официально станет гербом.

Большой герб предусмотрен Конституцией Украины, однако все попытки его утвердить проваливались в парламенте. Новый эскиз также подвергся критике, в том числе в Раде.
Известный всем трезубец — малый герб, который не может считаться полноценным атрибутом независимого государства. В текущем году Офис президента объявил конкурс на создание большого герба.

Кохан — вместе с другим известным художником, львовянином Иваном Турецким — завоевал и третье место на конкурсе. Второе место не получил никто. Почему — вопрос к жюри. Примечательно, что Кохан и Турецкий — авторы нынешнего малого герба Украины и гербов других городов и областей.
Соавтор Кохана и Турецкого по малому гербу — известный украинский художник Андрей Гречило. Гречило же был председателем жюри на конкурсе проектов большого герба Украины. У украинской прессы от конкурса возникло ощущение того, что на жаргоне именуется «договорняком» или кумовством. Иван Турецкий и в самом деле приходится Гречило кумом.

Формально победителя конкурса определяло голосование в соцсетях. Минкульт Украины также предложил (формально) участвовать в конкурсе простым украинцам — включая тех, кто не умеет рисовать.
Эскиз-победитель в народе окрестили «Киев+ Львов= Украина, все остальное в довесок». Архангел-щитоносец в левой стороне герба взят с герба Киева. Помогающий архангелу лев в короне — элемент из герба столицы Галиции. Напомним, что нынешний герб Львова взят из обозначения Галиции в большом гербе Австро-Венгерской империи. Символов других регионов нынешней Украины в большом гербе Незалежной нет.

Заслуживает внимания характеристика, которую дал эскизу-победителю Игорь Мосийчук — бывший депутат Верховной рады и бывший заместитель командира запрещенного в России «Азова», каратель «АТО».
«Какие изъяны у проекта Кохана? В первую очередь, примитивизм изображения. Чрезмерность декоративных элементов. Перевернутые колосья. Ошибочное изображение архангела с кривым мечом из мультфильма про пиратов. У геральдического архангела меч пылающий. Архангела с герба к тому же одели в детские гольфы. Щитоносцы топчут ленту в национальных цветах — это художественное надругательство над национальными чувствами украинцев. Казак в верхней части герба изображен не в одежде 17−18 веков, а в театральном наряде советского периода. Казак- вылитый артист народного хора Украины имени Григория Веревки, хоть сейчас его на сцену…Шаровары у этого казака — чистая театральщина, таких широких шаровар настоящие казаки не носили никогда. В целом, от проекта герба тянет безвкусицей и коррупцией», — написал Игорь Мосийчук в своем телеграм-канале.

Автор проекта также пренебрег техническим заданием Минкульта и Минюста Украины. В задании было указано: герб должен прямо указывать на связь Украины с Запорожской Сечью, поэтому щит с трезубцем должен держать вооруженный мушкетом казак — как в гербе петлюровской «Украинской народной республики» . Казака в итоге поместили в малый щиток, а щиток водрузили поверх трезубца. Внешне казак с герба и в самом деле вызывает ассоциации с cоветским мультфильмом «Как казаки кулеш варили».

«Проект-победитель имеет крайне низкое качество графики, дисбалансированную композицию и по-советски шароварного казака. На такое качество работы не найдется 300 голосов в парламенте», — написал депутат от «Слуги народа» Дмитрий Гурин. «Салат гербовый», — заявил экс-глава Института национальной памяти Владимир Вятрович."
 


RE: Большой герб Украины50927
Автор: OBW_dughorm
Статус: Гость
Регистрация: 11 Sep 2020
Посты: 24
2020-11-21 12:51:49 // IP: 188.163.112.246ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А статья то — манипулятивная. Слишком много перекручиваний и местами даже неправдивой информации. Даже Мосийчука втянули, о котором все уже пару лет как забыли.

"Известный всем трезубец — малый герб, который не может считаться полноценным атрибутом независимого государства."
Уже слышали, целых тридцать лет. "Малый" - формальность. На практике разницы нет.

"Формально победителя конкурса определяло голосование в соцсетях."
Не было такого. Даже не было оффициальной публикации всех эскизов. Отправленные мной сюда ссылки на Фейсбук - это фотографии, сделанные посетителем выставки.

"Эскиз-победитель в народе окрестили «Киев+ Львов= Украина, все остальное в довесок»"
В соцсетях совсем о другом ноют. Например, о львином члене.

"Архангел-щитоносец в левой стороне герба взят с герба Киева"
Так же, в христианской традиции, святой покровитель Украины, а в гералдике - использовавшийся в гербах Киева, Киевской земли, потом как символ Украины в целом, исключая запад. В том же контексте используется в гербе так называемой ДНР. Помню также казака в символах "Новороссии".

"Помогающий архангелу лев в короне — элемент из герба столицы Галиции"
Лев - из гербов Русского королевства и последующих территориальных формирований в составе Польши. Цвета герба Русского королевства стали в эпоху национальных движений цветами национального флага, который распространился потом и на территории Украины в составе Российской империи.

"Напомним, что нынешний герб Львова взят из обозначения Галиции в большом гербе Австро-Венгерской империи"
Герб Львова старше самой империи. Современный вариант составлен Гречилом на основе старинных печатей, поэтому незначительно отличается от герба Австрийского периода. Герб титульного королевства Галиции и Лодомерии состоял из ворона и трех корон.

"В задании было указано: герб должен прямо указывать на связь Украины с Запорожской Сечью, поэтому щит с трезубцем должен держать вооруженный мушкетом казак — как в гербе петлюровской «Украинской народной республики». Казака в итоге поместили в малый щиток, а щиток водрузили поверх трезубца."
Не было ничего в задании указано, поэтому можно увидеть много эскизов без казака с выставки, хотя по конституции символ Войска Запорожского должен быть учтен. В УНР фактически использовали негеральдическую эмблему с трезубцем Владимира и стилизированным оливковым венком, которую в 1992 Гречило и превратил в нынешний символ. Вариант с казаком на щите и трезубцем в нашлемнике использовался Украинским Государством, немецким марионетковым режимом, к которому почти все относятся негативно по тем или иным причинам.

Есть же русскоязычные версии украинских СМИ разных идеологических расскрасок. Лучше оттуда брать информацию о событиях в Украине, чем распространять сенсационную киселевщину.
 


RE: Большой герб Украины50943
Автор: СП66
Статус: Гость
Регистрация: 30 Jul 2012
Посты: 64
2020-11-24 13:07:49 // IP: 178.238.115.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А чего изобретать? Ещё в 1939-м году Николай Аверкович Бытинский разработал неплохой герб Украины.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » УНР1598526583-211.jpg (от 2020-11-24 13:08:07)

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2020-11-25)

RE: Большой герб Украины50944
Автор: СП66
Статус: Гость
Регистрация: 30 Jul 2012
Посты: 64
2020-11-24 13:18:54 // IP: 178.238.115.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » укр575.jpg (от 2020-11-24 13:19:09)


RE: Большой герб Украины50945
Автор: СП66
Статус: Гость
Регистрация: 30 Jul 2012
Посты: 64
2020-11-24 13:27:27 // IP: 178.238.115.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вы таки будете смеяться, но этот сребреник отчеканен в XI веке в Новгороде.
 

Сообщение отредактировано автором 2020-11-24 13:28:38

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » серебренние03_800.jpg (от 2020-11-24 13:27:42)


RE: Большой герб Украины50948
Автор: OBW_dughorm
Статус: Гость
Регистрация: 11 Sep 2020
Посты: 24
2020-11-25 00:23:54 // IP: 94.153.21.58ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Интервью Андрея Гречила: hromadske.ua/ru/posts/glava-zhyuri-konkursa-na-luchshij-eskiz-bolshogo-gerba-o-tom-pochemu-etot-simvol-voobshe-ne-nuzhen-ukraine
 


RE: Большой герб Украины50949
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1071
2020-11-25 01:49:08 // IP: 176.59.45.218ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

OBW_dughorm написал 2020-11-25 00:23:54:
>> Интервью Андрея Гречила: hromadske.ua/ru/posts/glava-zhyuri-konkursa-na-luchshij-eskiz-bolshogo-gerba-o-tom-pochemu-etot-simvol-voobshe-ne-nuzhen-ukraine


Ну, в его рассуждения есть очень спорные моменты, как с точки зрения геральдики, так и с точки зрения истории.
С другой стороны, он очень чётко и объективно оценил и описал всю непрактичность и ангажированность этой ситуации с разработкой и принятием большого герба. Тем более, очевидно что весь этот спектакль ещё не закончился.



P.S. Я вполне объективно и далеко не пророссийски оцениваю современные политические ситуации как в Украине, так и в Беларуси - благо что живу на границе и часто бываю в обеих государствах - но, нет ничего хорошего когда такие узкопрофессиональные вопросы как разработка геральдически правильного и исторически верного герба, сама политическая элита превращает в "красную тряпку" для радикалов и всего общества в целом и пытается из этого создать очередной символ борьбы против кого-то. Этого и в России хватает, но в Украине с этим уж слишком перегибают палку (причем сами власти или с их молчаливого согласия).
 

RE: Большой герб Украины50951
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2521
2020-11-25 08:07:10 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я вже не можу це все читати. Конституция предусматривает принятие большого герба. Гречiло сразу сказал, что "сфера його викорiстання досiть вузька": дипломатия и Президент. Графически и визуально "обрали з того, що було, и що це на найкращий мабуть варiант". Тобто нi подобаеться никому, але треба прийняти, що и зроблено на офiцийному рiвне.
Что тут обсуждать? Мосийчука? Шароварщину? Ткаченко и Малюську?
Закройте уже будь-ласка тему, геральдики тут минимум, а максимум - вообще разговор ни о чём.
 

Сообщение отредактировано автором 2020-11-25 08:09:08

RE: Большой герб Украины50952
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2521
2020-11-25 08:30:51 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror (Игорь) написал 2020-11-25 01:49:08:
>> P.S. Я вполне объективно и далеко не пророссийски оцениваю современные политические ситуации как в Украине, так и в Беларуси - благо что живу на границе и часто бываю в обеих государствах - но, нет ничего хорошего когда такие узкопрофессиональные вопросы как разработка геральдически правильного и исторически верного герба, сама политическая элита превращает в "красную тряпку" для радикалов и всего общества в целом и пытается из этого создать очередной символ борьбы против кого-то. Этого и в России хватает, но в Украине с этим уж слишком перегибают палку (причем сами власти или с их молчаливого согласия).

Совершенно естественный процесс, любой информационный повод разные политические силы используют в своих целях. Демократия называется.
В Украине вопрос принятия большого герба интересует меньше 1% населения. Удивительно другое, что кто-то в глубинке России не может "кушать и спать" из-за принятия большого герба Украины.
 

RE: Большой герб Украины50954
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1071
2020-11-25 11:35:49 // IP: 176.59.45.218ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Совершенно не понимаю почему кого-то раздражает обсуждения проектов герба Украины. Тем более, какой предлог для закрытия темы? Обсуждения этих проектов ничем не отличается от обсуждения проекта герба Омской области.
Где взята цифра 1% для меня непонятно. Т.к. украинские форумы заполнены обсуждениями этого вопроса. По нему высказались уже почти все видные украинские политики, общественные деятели и историки. К гербу, очевидно, немало претензий как с точки зрения геральдики, так и с точки зрения истории. А художественная и графическая посредственность исполнения победившего проекта очевидна всем.
Странно было бы если самая крупная геральдическая интернет-площадка России прошла мимо этого громкого вопроса. Кому-то же не даёт спать герб никому не известного захудалого немецкого рода на разбитой тарелке. А это государвенный герб.
Мне, например, интересно и то и то. Это момент истории.


 

Сообщение отредактировано автором 2020-11-25 11:46:22

RE: Большой герб Украины50956
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2521
2020-11-25 12:52:30 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror (Игорь) написал 2020-11-25 11:35:49:
>> Странно было бы если самая крупная геральдическая интернет-площадка России прошла мимо этого громкого вопроса. Кому-то же не даёт спать герб никому не известного захудалого немецкого рода на разбитой тарелке. А это государвенный герб.
Мне, например, интересно и то и то. Это момент истории.

Было бы компетентное обсуждение - не было бы вопросов, а у нас тоже самое, что и везде - хамство и невежество.
Меня лично менора, соединенная с тризубом - оскорбляет. И Вы знаете - почему. Зачем Михаил её нам показал со смайликом-ухмылкой?
Почему я должен читать какой-то бред про Мосийчука и "радикалов".
Обсуждение герба условной Омской области выглядит не так политически ангажировано, и проходит без попыток внедрить в него менору.

 

RE: Большой герб Украины50957
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1071
2020-11-25 13:09:08 // IP: 176.59.45.218ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2020-11-25 12:52:30:
>> Меня лично менора, соединенная с тризубом - оскорбляет. И Вы знаете - почему. Зачем Михаил её нам показал со смайликом-ухмылкой?


Про менору соединенную с тризубом соглашусь полностью, очень неуместно и для кого-то оскорбительно (причём вполне осознанно).


Геральдические, исторические и художественные достоинства / недостатки этих проектов обсуждать вполне уместно. Тем более, что они присутствуют.


Без политики в этом вопросе не обойтись, но её уровень, как я уже говорил, слишком зашкаливает. А, то, что в современной Украине политический вес радикалов высок - это факт. Хотя, никто не отрицает право народа на национальную гордость и идентичность.
Мне непонятно другое - вопрос государственного герба, это не тот вопрос который принесет политические дивиденды В. Зеленскому или его партии. Скорее наоборот, он вызовет волну критики со всех сторон (потому что всем не угодишь) и очередной виток споров на национально-культурной почве (что уже и наблюдаем).
Тогда, зачем это надо современному руководству Украины? И, ему ли надо?



 
Сообщение отредактировано автором 2020-11-25 13:20:59

RE: Большой герб Украины50958
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2521
2020-11-25 13:14:54 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror (Игорь) написал 2020-11-25 13:09:08:
>> Мне непонятно другое - вопрос государвенного герба, это не тот вопрос который принесет политические дивиденды В. Зеленскому или его партии. Скорее наоборот, он вызовет волну критики со всех сторон (потому что всем не угодишь) и очередной виток споров на национально-культурной почве (что уже и наблюдаем).
Тогда, зачем это надо современному руководству Украины? И, ему ли надо?

Все забудут этот герб уже через неделю. Будут новые информационные поводы. Не стоит преувеличивать.
 

RE: Большой герб Украины50959
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1071
2020-11-25 13:21:31 // IP: 176.59.45.218ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2020-11-25 13:14:54:
>> се забудут этот герб уже через неделю. Будут новые информационные поводы. Не стоит преувеличивать.


Лукашенко тоже так думал
 


Страницы: 1 2 3

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL