Тема: Большой герб Украины

2020-11-25 13:26:26 // IP: 94.153.87.141

Ror (Игорь) написал 2020-11-25 01:49:08:
>> Ну, в его рассуждения есть очень спорные моменты, как с точки зрения геральдики, так и с точки зрения истории.
С другой стороны, он очень чётко и объективно оценил и описал всю непрактичность и ангажированность этой ситуации с разработкой и принятием большого герба. Тем более, очевидно что весь этот спектакль ещё не закончился.



P.S. Я вполне объективно и далеко не пророссийски оцениваю современные политические ситуации как в Украине, так и в Беларуси - благо что живу на границе и часто бываю в обеих государствах - но, нет ничего хорошего когда такие узкопрофессиональные вопросы как разработка геральдически правильного и исторически верного герба, сама политическая элита превращает в "красную тряпку" для радикалов и всего общества в целом и пытается из этого создать очередной символ борьбы против кого-то. Этого и в России хватает, но в Украине с этим уж слишком перегибают палку (причем сами власти или с их молчаливого согласия).

2020-11-25 13:39:10 // IP: 176.59.45.218

OBW_dughorm написал 2020-11-25 13:26:26:
>> Экспертность господина Гречила не вызывает сомнений, так как он очень много сделал в сфере исторической сфрагистики и геральдики, но его более субьективные взгляды оставляют некоторые вопросы,

2020-11-25 13:44:29 // IP: 176.59.45.218

С разрешения автора, цитирую мнение уважаемого Михаила Константиновича Шелковенко, заместителя председателя постоянной комиссии Геральдического Совета при Президенте РФ по вопросам региональной и муниципальной символики, члена Геральдического Совета при губернаторе Рязанской области, Заслуженного художника России:

"Дорогие коллеги! Посмотрел дискуссию про большой герб Украины. Это, конечно их дело, что утверждать. И на этом этапе о графике (нравится-не нравится) говорить бессмысленно. Сейчас речь должна идти только о формуле. Герб вообще не имеет изобразительного эталона.​
Но вот какие два замечания я мог бы по этому проекту сделать уважаемой комиссии:
- Та штуковина, которая торчит из-за щита - это хоругвь, на которой обычно помещался либо​ какой-то святой образ, либо повторяется государственный символ (см. большой герб​ Российской империи). Если запорожский казак с мушкетом и саблей в Украине местночтимый святой, то так тому и быть.​
- Щитодержатели не могут висеть в воздухе или стоять на какой-либо ленте (обычно ленты внизу принадлежат девизам, но в этом случае лента государственных цветов может читаться как немой девиз), а должны на что-то опираться. Архангел, как бесплотное и крылатое существо может, конечно висеть без опоры. Но для льва это недопустимо. В том проекте, который был много-много лет назад казак и лев стояли на колосьях и калиновых ветвях, что было правильно. А лента только эту опору обвивала - была ​ только элементом подножия.

Украинским коллегам искренне желаю успеха в этом деле!"
 

2020-11-25 13:47:10 // IP: 94.153.87.141

Марк написал 2020-11-25 12:52:30:
>> ыло бы компетентное обсуждение - не было бы вопросов, а у нас тоже самое, что и везде - хамство и невежество.
Меня лично менора, соединенная с тризубом - оскорбляет. И Вы знаете - почему. Зачем Михаил её нам показал со смайликом-ухмылкой?
Почему я должен читать какой-то бред про Мосийчука и "радикалов".
Обсуждение герба условной Омской области выглядит не так политически ангажировано, и проходит без попыток внедрить в него менору.

2020-11-25 13:54:37 // IP: 176.59.45.218

написал 2020-11-25 13:44:29:
>> мнение уважаемого Михаила Константиновича Шелковенко, заместителя председателя постоянной комиссии Геральдического Совета при Президенте РФ по вопросам региональной и муниципальной символики, члена Геральдического Совета при губернаторе Рязанской области, Заслуженного художника России:

"
- Та штуковина, которая торчит из-за щита - это хоругвь, на которой обычно помещался либо​ какой-то святой образ, либо повторяется государственный символ (см. большой герб​ Российской империи). Если запорожский казак с мушкетом и саблей в Украине местночтимый святой, то так тому и быть.​
- "

2020-11-25 13:54:39 // IP: 94.153.87.141

- Щитодержатели не могут висеть в воздухе или стоять на какой-либо ленте (обычно ленты внизу принадлежат девизам, но в этом случае лента государственных цветов может читаться как немой девиз), а должны на что-то опираться. Архангел, как бесплотное и крылатое существо может, конечно висеть без опоры. Но для льва это недопустимо. В том проекте, который был много-много лет назад казак и лев стояли на колосьях и калиновых ветвях, что было правильно. А лента только эту опору обвивала - была ​ только элементом подножия.

2020-11-25 14:07:31 // IP: 94.153.87.141

Ror (Игорь) написал 2020-11-25 13:54:37:
>>
Вот это главный и большой вопрос к компетентности автора проекта и членов жюри. Они споткнулись о собственную историю. На хоругвях Войска Запорожского всегда располагались христианские кресты (или кресты с солнцем и звёздами), лики святых или Христа, буквенные обозначения имени спасителя и Девы Марии - как символ православного казачьего воинства. Но, человек (казак) там не изображался.

2020-11-25 14:17:35 // IP: 176.59.45.218

OBW_dughorm написал 2020-11-25 14:07:31:
>> Не думаю, что это отсылка к конкретным историческим символам. Это просто вертикальный флаг с изображением казака, расположенный над щитом.

2020-11-25 14:25:28 // IP: 176.226.142.30

OBW_dughorm написал 2020-11-25 14:07:31:
>> Я считаю, что такой элемент нежелателен, но не что-то совсем негеральдичное.

2020-11-25 14:37:08 // IP: 94.153.87.141

Ror (Игорь) написал 2020-11-25 14:17:35:
>> Нуууу, это же азы - где геральдическое описание (блазон) этого герба?
Если уже непонятно хоругвь это, вертикальный флаг или просто рваная тряпка... Печально это всё.

2020-11-25 14:38:40 // IP: 94.153.87.141

Марк написал 2020-11-25 14:25:28:
>> любом случае, это вполне геральдический нашлемник. Странно он смотрится при отсутствии короны, но для государств республиканской формы правления - это нормально.
Когда будет готовый блазон - можно будет обсуждать его соответствие картинке. При его отсутствии - делать это бессмысленно.

2020-11-25 15:00:35 // IP: 176.59.45.218

OBW_dughorm написал 2020-11-25 14:37:08:
>> Блазона должен быть, но обнародовали только рисунки. Уже в проекте закона будет написан. Даже если это хоругвь - то не что-то конкретное с истории, а просто геральдическая фигура, обремененная другой фигурой.

2020-11-25 15:00:46 // IP: 176.226.142.30

OBW_dughorm написал 2020-11-25 14:37:08:
>> Даже если это хоругвь - то не что-то конкретное с истории, а просто геральдическая фигура, обремененная другой фигурой.

2020-11-25 15:05:01 // IP: 176.226.142.30

Ror (Игорь) написал 2020-11-25 15:00:35:
>> Хоругвь - это не геральдическая фигура. Такой геральдической фигуры нет в науке. Хоругвь - это конкретный предмет - церковная хоругвь, казачья войсковая хоругвь и т.д. Она может быть только конкретно-историческая.
Зачем выдумывать

2020-11-25 15:18:09 // IP: 176.59.45.218

Марк написал 2020-11-25 15:05:01:
>> Вполне реальная геральдическая фигура

2020-11-25 15:28:48 // IP: 176.226.142.30

Термин "негеральдическая" здесь означает лишь ее второстепенное значение по отношению к основным фигурам (геральдическим).
Ангел - тоже негеральдическая фантастическая фигура. Поэтому это вовсе не означает, что ее (хоругви) не может быть в нашлеме.
 

2020-11-25 15:38:40 // IP: 176.59.45.218

Вот цитата А. Гречило из Укринформ:

"Щодо козака з мушкетом, автор знайшов оригільне рішення — цей козак знаходиться на хоругві, яка увінчує малий Державний герб."
 

2020-11-25 15:46:05 // IP: 176.226.142.30

I до чого ця цiтата? Сперечатися з приводу "оригінальності" чи "нiоригінальності" рiшення митця?
 

2020-11-25 15:50:54 // IP: 176.59.45.218

Марк написал 2020-11-25 15:46:05:
>> I до чого ця цiтата? Сперечатися з приводу "оригінальності" чи "нiоригінальності" рiшення митця?

2020-11-25 15:51:38 // IP: 176.59.45.218

Марк написал 2020-11-25 15:28:48:
>> Термин "негеральдическая" здесь означает лишь ее второстепенное значение по отношению к основным фигурам (геральдическим).
Ангел - тоже негеральдическая фантастическая фигура. Поэтому это вовсе не означает, что ее (хоругви) не может быть в нашлеме.