ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Большой герб УкраиныПримечание: Тема закрыта, размещение новых сообщений в этой теме невозможно.
| RE: Большой герб Украины | 50980  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50576&fmin=40&ankor=50980]50980[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
ru.wikipedia.org/wiki/Негеральдические фигуры
Сообщение отредактировано автором 2020-11-25 15:54:32
Сообщение отредактировано модератором 2020-11-25 15:54:32 | |
|
| RE: Большой герб Украины | 50981  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50576&fmin=40&ankor=50981]50981[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Ror (Игорь) написал 2020-11-25 15:50:54:
>> Если Вы забыли, то мы обсуждали это 20 минут назад - хоругвь это или что-то иное.
А я ответил, что без блазона гадать об этом бессмысленно. И если это хоругвь - ничего негеральдичного в ней нет. Изображать казака на хоругви конечно не очень корректно, но опять же, смотря под каким соусом эта композиция будет подана.
Сообщение отредактировано автором 2020-11-25 15:57:03 | |
|
| RE: Большой герб Украины | 50982  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50576&fmin=40&ankor=50982]50982[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1295 |
Не сорьтесь, деление фигур в геральдике всегда было достаточно условным. Это деление существует большей частью только в целях научной классификации фигур, но не имеет какого-то значения собственно на практике.
Вне контекста именно классификации фигур понятие "негеральдическая фигура" часто используется для фигур, которые недопустимы в гербах. Это часто приводит к двусмысленности и говорит об изначально неудачно выбранной терминологии в такой классификации.
Сообщение отредактировано автором 2020-11-25 15:58:02 | |
|
| RE: Большой герб Украины | 50983  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50576&fmin=40&ankor=50983]50983[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1380 |
Вспомнил старый анекдот историков:
"При археологических раскопках в кургане № 7 найден меч романского типа.
На основании этого академик Лихачев делает вывод, что Древняя Русь имела большие культурно-экономические связи; академик Рыбаков выводит гипотезу, что Русь была впереди всех остальных народов в деле разработки новейших образцов оружия; Лев Гумилев утверждает, что Русь была отсталой и закупала оружие за рубежом; профессор Кирпичников пишет, что в результате военных походов русские воины разработали комплекс требований к оптимальному оружию...
И только трижды лауреат Сталинской премии, ни бога ни черта не боящийся академик Греков пишет, что при раскопках в кургане № 7 найден просто меч романского типа..." 
Сообщение отредактировано автором 2020-11-25 16:17:31 | |
|
| RE: Большой герб Украины | 50984  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50576&fmin=40&ankor=50984]50984[/a] x
Автор: FuckPutin Статус: Гость Регистрация: 11 Sep 2020 Посты: 33 |
Моя ошибка. Я забыл, что "геральдические фигуры", это английское "ordinaries" и "subordinaries". Что я имел ввиду, это то, что гонфалон и ему подобные флаги в геральдике используются как гербовые фигуры, казаки тоже, и обременить одну фигуру другой вполне возможно. | |
|
| RE: Большой герб Украины | 50996  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50576&fmin=40&ankor=50996]50996[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
Я помню, что здесь обсуждают проекты полного герба, но так называемый малый герб - пресловутый тризуб - не вызывает вопросов?
Это негеральдическая фигура, не поддающаяся блазонированию, кроме как знак Владимира Великого.
То, что именно новгородский князь Владимир Святославович, силой занявший киевский престол, и не кто-либо другой основал государство с названием Украина - уже непреложный факт?
Фантазёр Грушевский, знаменитый изобретением истории Украины и выводящий её от научного термина XIX века, обозначающего территориально-временной отрезок истории Руси, ошибочно принял личный знак Владимира за государственный знак Киевской Руси - безусловной, по его мнению, предшественницы современной Украины. И исходя из этой логики, объявил его гербом Украины, хотя ни один из многочисленных документов и гербовников не упоминает этого герба, равно как и самого государства Украина.
Вот вся эта каша нормального вкуса?
И, если нет, то почему бы не обсудить эпохальный проект соседей с целью просто поржать? В свете этого трезубец, соединённый с менорой мне не кажется оскорбительным или трагичным, да не обидятся на меня евреи. Если мы обсуждаем геральдическое безумие, то могут появиться и не такие монстры. Тем более, что небратья уже объявили, что Израиль их стародавний лучший друг и к событиям в Бабьем Яру белые и пушистые герои ОУН-УПА никакого отношения не имеют! | |
|
| RE: Большой герб Украины | 51006  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50576&fmin=40&ankor=51006]51006[/a] x
Автор: FuckPutin Статус: Гость Регистрация: 11 Sep 2020 Посты: 33 |
Ульзана написал 2020-11-29 18:13:33:
>> Я помню, что здесь обсуждают проекты полного герба, но так называемый малый герб - пресловутый тризуб - не вызывает вопросов?
Это негеральдическая фигура, не поддающаяся блазонированию, кроме как знак Владимира Великого.
То, что именно новгородский князь Владимир Святославович, силой занявший киевский престол, и не кто-либо другой основал государство с названием Украина - уже непреложный факт?
Фантазёр Грушевский, знаменитый изобретением истории Украины и выводящий её от научного термина XIX века, обозначающего территориально-временной отрезок истории Руси, ошибочно принял личный знак Владимира за государственный знак Киевской Руси - безусловной, по его мнению, предшественницы современной Украины. И исходя из этой логики, объявил его гербом Украины, хотя ни один из многочисленных документов и гербовников не упоминает этого герба, равно как и самого государства Украина.
Вот вся эта каша нормального вкуса?
И, если нет, то почему бы не обсудить эпохальный проект соседей с целью просто поржать? В свете этого трезубец, соединённый с менорой мне не кажется оскорбительным или трагичным, да не обидятся на меня евреи. Если мы обсуждаем геральдическое безумие, то могут появиться и не такие монстры. Тем более, что небратья уже объявили, что Израиль их стародавний лучший друг и к событиям в Бабьем Яру белые и пушистые герои ОУН-УПА никакого отношения не имеют!
Спасибо за Ваше экспертное и непредвзятое мнение. | |
|
| RE: Большой герб Украины | 51007  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50576&fmin=40&ankor=51007]51007[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1295 |
Давайте все-таки постараемся обойтись без излишней политизированности. А то начнется мегатроллинг и придется-таки эту тему закрыть. | |
|
| RE: Большой герб Украины | 51008  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50576&fmin=40&ankor=51008]51008[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Ульзана написал 2020-11-29 18:13:33:
>> Вот вся эта каша нормального вкуса?
Каша у вас в голове, Максим Олегович. Наглое враньё, невежество, и результаты шестилетней российской пропаганды, приводящие к приступам украинофобии и антисемитизма в острой форме. Опровергать эту кашу нет смысла.
Ржите над двуглавым византийским орлом и приделывайте к нему менору, это вам ближе.
Именно поэтому я против данного обсуждения. | |
|
| RE: Большой герб Украины | 51009  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50576&fmin=40&ankor=51009]51009[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1295 |
Вот теперь точно лучше закрыть. Ок. | |
|
|