16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Большой герб Украины

Примечание:Тема закрыта, размещение новых сообщений в этой теме невозможно.

RE: Большой герб Украины50980
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2684
2020-11-25 15:53:21 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ru.wikipedia.org/wiki/Негеральдические фигуры
 

Сообщение отредактировано автором 2020-11-25 15:54:32

Сообщение отредактировано модератором 2020-11-25 15:54:32

RE: Большой герб Украины50981
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2684
2020-11-25 15:55:39 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror (Игорь) написал 2020-11-25 15:50:54:
>> Если Вы забыли, то мы обсуждали это 20 минут назад - хоругвь это или что-то иное.

А я ответил, что без блазона гадать об этом бессмысленно. И если это хоругвь - ничего негеральдичного в ней нет. Изображать казака на хоругви конечно не очень корректно, но опять же, смотря под каким соусом эта композиция будет подана.
 
Сообщение отредактировано автором 2020-11-25 15:57:03

RE: Большой герб Украины50982
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1209
2020-11-25 15:55:59 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не сорьтесь, деление фигур в геральдике всегда было достаточно условным. Это деление существует большей частью только в целях научной классификации фигур, но не имеет какого-то значения собственно на практике.

Вне контекста именно классификации фигур понятие "негеральдическая фигура" часто используется для фигур, которые недопустимы в гербах. Это часто приводит к двусмысленности и говорит об изначально неудачно выбранной терминологии в такой классификации.
 

Сообщение отредактировано автором 2020-11-25 15:58:02

RE: Большой герб Украины50983
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1274
2020-11-25 16:16:09 // IP: 176.59.45.218ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вспомнил старый анекдот историков:

"При археологических раскопках в кургане № 7 найден меч романского типа.
На основании этого академик Лихачев делает вывод, что Древняя Русь имела большие культурно-экономические связи; академик Рыбаков выводит гипотезу, что Русь была впереди всех остальных народов в деле разработки новейших образцов оружия; Лев Гумилев утверждает, что Русь была отсталой и закупала оружие за рубежом; профессор Кирпичников пишет, что в результате военных походов русские воины разработали комплекс требований к оптимальному оружию...
И только трижды лауреат Сталинской премии, ни бога ни черта не боящийся академик Греков пишет, что при раскопках в кургане № 7 найден просто меч романского типа..."
 

Сообщение отредактировано автором 2020-11-25 16:17:31

RE: Большой герб Украины50984
Автор: SBW_HZ
Статус: Гость
Регистрация: 11 Sep 2020
Посты: 32
2020-11-25 16:53:27 // IP: 94.153.85.7ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Моя ошибка. Я забыл, что "геральдические фигуры", это английское "ordinaries" и "subordinaries". Что я имел ввиду, это то, что гонфалон и ему подобные флаги в геральдике используются как гербовые фигуры, казаки тоже, и обременить одну фигуру другой вполне возможно.
 


RE: Большой герб Украины50996
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 633
2020-11-29 18:13:33 // IP: 5.138.168.33ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я помню, что здесь обсуждают проекты полного герба, но так называемый малый герб - пресловутый тризуб - не вызывает вопросов?
Это негеральдическая фигура, не поддающаяся блазонированию, кроме как знак Владимира Великого.
То, что именно новгородский князь Владимир Святославович, силой занявший киевский престол, и не кто-либо другой основал государство с названием Украина - уже непреложный факт?
Фантазёр Грушевский, знаменитый изобретением истории Украины и выводящий её от научного термина XIX века, обозначающего территориально-временной отрезок истории Руси, ошибочно принял личный знак Владимира за государственный знак Киевской Руси - безусловной, по его мнению, предшественницы современной Украины. И исходя из этой логики, объявил его гербом Украины, хотя ни один из многочисленных документов и гербовников не упоминает этого герба, равно как и самого государства Украина.
Вот вся эта каша нормального вкуса?
И, если нет, то почему бы не обсудить эпохальный проект соседей с целью просто поржать? В свете этого трезубец, соединённый с менорой мне не кажется оскорбительным или трагичным, да не обидятся на меня евреи. Если мы обсуждаем геральдическое безумие, то могут появиться и не такие монстры. Тем более, что небратья уже объявили, что Израиль их стародавний лучший друг и к событиям в Бабьем Яру белые и пушистые герои ОУН-УПА никакого отношения не имеют!
 


RE: Большой герб Украины51006
Автор: SBW_HZ
Статус: Гость
Регистрация: 11 Sep 2020
Посты: 32
2020-11-30 12:25:57 // IP: 46.211.81.107ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ульзана написал 2020-11-29 18:13:33:
>> Я помню, что здесь обсуждают проекты полного герба, но так называемый малый герб - пресловутый тризуб - не вызывает вопросов?
Это негеральдическая фигура, не поддающаяся блазонированию, кроме как знак Владимира Великого.
То, что именно новгородский князь Владимир Святославович, силой занявший киевский престол, и не кто-либо другой основал государство с названием Украина - уже непреложный факт?
Фантазёр Грушевский, знаменитый изобретением истории Украины и выводящий её от научного термина XIX века, обозначающего территориально-временной отрезок истории Руси, ошибочно принял личный знак Владимира за государственный знак Киевской Руси - безусловной, по его мнению, предшественницы современной Украины. И исходя из этой логики, объявил его гербом Украины, хотя ни один из многочисленных документов и гербовников не упоминает этого герба, равно как и самого государства Украина.
Вот вся эта каша нормального вкуса?
И, если нет, то почему бы не обсудить эпохальный проект соседей с целью просто поржать? В свете этого трезубец, соединённый с менорой мне не кажется оскорбительным или трагичным, да не обидятся на меня евреи. Если мы обсуждаем геральдическое безумие, то могут появиться и не такие монстры. Тем более, что небратья уже объявили, что Израиль их стародавний лучший друг и к событиям в Бабьем Яру белые и пушистые герои ОУН-УПА никакого отношения не имеют!


Спасибо за Ваше экспертное и непредвзятое мнение.
 

RE: Большой герб Украины51007
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1209
2020-11-30 12:30:12 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Давайте все-таки постараемся обойтись без излишней политизированности. А то начнется мегатроллинг и придется-таки эту тему закрыть.
 


RE: Большой герб Украины51008
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2684
2020-11-30 12:58:22 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ульзана написал 2020-11-29 18:13:33:
>> Вот вся эта каша нормального вкуса?

Каша у вас в голове, Максим Олегович. Наглое враньё, невежество, и результаты шестилетней российской пропаганды, приводящие к приступам украинофобии и антисемитизма в острой форме. Опровергать эту кашу нет смысла.
Ржите над двуглавым византийским орлом и приделывайте к нему менору, это вам ближе.
Именно поэтому я против данного обсуждения.
 

RE: Большой герб Украины51009
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1209
2020-11-30 13:06:56 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот теперь точно лучше закрыть. Ок.
 


Страницы: 1 2 3

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL