ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Российская империя, монограмма под короной
| Российская империя, монограмма под короной | 50633  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50633&ankor=50633]50633[/a] x
Автор: ADonets Статус: Гость Регистрация: 04 Oct 2020 Посты: 1 |
Доброго дня.
Помогите пожалуйста определить владельца монограммы( корона - как мне сказали - светлейшего князя?)
На серебряном сервизе фирмы Никольс и Плинке, 1864 года.
Прошу извинить за фото, в лучшем качестве сделать нет возможности.
К сообщению прикреплено 3 изображений(я): 1. | без описания | » 1.jpg (от 2020-10-04 10:22:48) | 2. | без описания | » 2.jpg (от 2020-10-04 10:23:12) | 3. | без описания | » 3.jpg (от 2020-10-04 10:23:31) |
| |
|
| RE: Российская империя, монограмма под короной | 50634  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50633&ankor=50634]50634[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2793 |
Это обычная княжеская корона (шапка). Предмет принадлежал (судя по шрифту) российскому князю (или княгине) с инициалами З.Л.
Это могут быть князья Ливен, Лобановы (-Ростовские), Лопухины и Львовы.
Сообщение отредактировано автором 2020-10-04 10:58:43 За это сообщение сказали спасибо: ADonets (2020-10-04) | |
|
| RE: Российская империя, монограмма под короной | 50635  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50633&ankor=50635]50635[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1367 |
Поскольку в русском языке нет мужских имён на букву З, то это либо княгиня/княжна Зинаида... либо кто-то из князей З. Любомирских | |
|
| RE: Российская империя, монограмма под короной | 50636  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50633&ankor=50636]50636[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2793 |
Ror (Игорь) написал 2020-10-04 11:18:00:
>> Поскольку в русском языке нет мужских имён на букву З
Да ну. Захар, Зиновий, Зосима. | |
|
| RE: Российская империя, монограмма под короной | 50637  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50633&ankor=50637]50637[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1367 |
Марк написал 2020-10-04 11:23:34:
>> Да ну. Захар, Зиновий, Зосима.
Княжеские аристократические имена в 19 в. с фамилией на букву Л?
Мы ведь говорим о княжеском роде.
Например?
Скорее этот будуарный кофейный сервиз принадлежал княгине Зинаиде Петровне Львовой (1867—1941).
Сообщение отредактировано автором 2020-10-04 11:34:39 | |
|
| RE: Российская империя, монограмма под короной | 50638  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50633&ankor=50638]50638[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2793 |
Ror (Игорь) написал 2020-10-04 11:30:14:
>> Скорее этот кофейный сервиз принадлежал княгине Зинаиде Петровне Львовой (1867—1941).
Он был изготовлен за 3 года до её рождения. | |
|
| RE: Российская империя, монограмма под короной | 50639  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50633&ankor=50639]50639[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1367 |
Марк написал 2020-10-04 11:33:19:
>> н был изготовлен за 3 года до её рождения.
И что? Куплен, подарен, нанесен герб мог быть и многим позднее.
Я её привел в качестве примера.
Если это русские князья, то только Зинаида Л.
Ну уж не Захар с Зосимой... | |
|
| RE: Российская империя, монограмма под короной | 50640  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50633&ankor=50640]50640[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2793 |
Может быть и узурпация короны. Князья обычно наносили герб (иногда с инициалами), а не одни инициалы. И гравировка довольно грубая. В любом случае, точно определить владельца не получится. | |
|
| RE: Российская империя, монограмма под короной | 50641  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50633&ankor=50641]50641[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1367 |
Марк написал 2020-10-04 11:40:05:
>> Может быть и узурпация короны. Князья обычно наносили герб (иногда с инициалами), а не одни инициалы. И гравировка довольно грубая.
Возможно, но не обязательно. В больших аристократических семьях на личных предметах домашнего пользования ставили именно инициалы, чтобы слуги во время чистки серебра и мытья посуды не перепутали кому в спальню их потом относить. Поэтому, если этот обычный старый кофейный сервиз стоял в личной спальне княгини Зинаиды (например), то на него вполне могли недорогим способом нанести просто её инициалы под короной. | |
|
| RE: Российская империя, монограмма под короной | 50642  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50633&ankor=50642]50642[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2793 |
Ещё раз. В любом случае, точно определить владельца не получится.
Та Львова, о которой вы говорите, урожденная Игнатьева. Т.е. такие инициалы и корона могли быть нанесены ею только после замужества, что довольно поздно для этого кофейника.
Сообщение отредактировано автором 2020-10-04 12:09:46 | |
|
| RE: Российская империя, монограмма под короной | 50643  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50633&ankor=50643]50643[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1367 |
Повторюсь, что я привел её в пример, т.к., с учётом литеры "З" в инициалах, данные предметы более вероятно принадлежали женщине. Даже по виду понятно что это будуарный кофейный сервиз.
Поскольку данная фирма заказывала изготовление предметов у сторонних мастеров, а гравировка очевидно выполнена иной техникой и позднее, то владелица княгиня З.Л. могла быть не первым пользователем этого предмета, а получить его в приданное (и только потом нанести личную гравировку), по наследству, в подарок и т.д.
Сообщение отредактировано автором 2020-10-04 12:22:21 | |
|
| RE: Российская империя, монограмма под короной | 50644  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50633&ankor=50644]50644[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1251 |
Без дополнительной информации об истории самого сервиза, откуда он, все это весьма шаткие предположения. ADonets нужно предоставить всю имеющуюся у него информацию, а не только фото. | |
|
| RE: Российская империя, монограмма под короной | 50645  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50633&ankor=50645]50645[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1367 |
Юрий, такие предметы покупаются через аукционы и у частных коллекционеров. С учётом 1917 г. и 1941-1945 гг., более глубоко проследить их историю такие покупатели сами не могут. Поэтому больше информации, кроме нормальных фото самого предмета, клейм и гербов, просители и не предоставят.
Все заявления о том, что "осталось от троюродной бабушки" или "дед привез этот 200 кг сундук из Берлина в 1945 г." в расчет не берём.
Поэтому любая сложная атрибуция строится на собирании и складывании множества крупинок отдельной информации в один пазл.
Бывало, что мы с Марком и в таких сложных ситуациях путем долгих поисков и научных дискуссий определяли точного владельца. | |
|
| RE: Российская империя, монограмма под короной | 50646  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50633&ankor=50646]50646[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1251 |
Это понятно) Но и вопрошающий пока не написал хотя бы фразу о том, что у него нет больше никакой информации. | |
|
|