16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Российская империя, монограмма под короной


Российская империя, монограмма под короной50633
Автор: ADonets
Статус: Гость
Регистрация: 04 Oct 2020
Посты: 1
2020-10-04 10:21:48 // IP: 178.133.12.86ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Доброго дня.
Помогите пожалуйста определить владельца монограммы( корона - как мне сказали - светлейшего князя?)
На серебряном сервизе фирмы Никольс и Плинке, 1864 года.
Прошу извинить за фото, в лучшем качестве сделать нет возможности.



 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » 1.jpg (от 2020-10-04 10:22:48)
2.без описания  » 2.jpg (от 2020-10-04 10:23:12)
3.без описания  » 3.jpg (от 2020-10-04 10:23:31)


RE: Российская империя, монограмма под короной50634
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2459
2020-10-04 10:57:33 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это обычная княжеская корона (шапка). Предмет принадлежал (судя по шрифту) российскому князю (или княгине) с инициалами З.Л.
Это могут быть князья Ливен, Лобановы (-Ростовские), Лопухины и Львовы.
 

Сообщение отредактировано автором 2020-10-04 10:58:43
За это сообщение сказали спасибо: ADonets (2020-10-04)

RE: Российская империя, монограмма под короной50635
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 966
2020-10-04 11:18:00 // IP: 176.59.39.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Поскольку в русском языке нет мужских имён на букву З, то это либо княгиня/княжна Зинаида... либо кто-то из князей З. Любомирских
 


RE: Российская империя, монограмма под короной50636
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2459
2020-10-04 11:23:34 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror (Игорь) написал 2020-10-04 11:18:00:
>> Поскольку в русском языке нет мужских имён на букву З

Да ну. Захар, Зиновий, Зосима.
 

RE: Российская империя, монограмма под короной50637
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 966
2020-10-04 11:30:14 // IP: 176.59.39.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2020-10-04 11:23:34:
>> Да ну. Захар, Зиновий, Зосима.



Княжеские аристократические имена в 19 в. с фамилией на букву Л?
Мы ведь говорим о княжеском роде.

Например?





Скорее этот будуарный кофейный сервиз принадлежал княгине Зинаиде Петровне Львовой (1867—1941).



 
Сообщение отредактировано автором 2020-10-04 11:34:39

RE: Российская империя, монограмма под короной50638
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2459
2020-10-04 11:33:19 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror (Игорь) написал 2020-10-04 11:30:14:
>> Скорее этот кофейный сервиз принадлежал княгине Зинаиде Петровне Львовой (1867—1941).

Он был изготовлен за 3 года до её рождения.
 

RE: Российская империя, монограмма под короной50639
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 966
2020-10-04 11:37:18 // IP: 176.59.39.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2020-10-04 11:33:19:
>> н был изготовлен за 3 года до её рождения.


И что? Куплен, подарен, нанесен герб мог быть и многим позднее.

Я её привел в качестве примера.
Если это русские князья, то только Зинаида Л.
Ну уж не Захар с Зосимой...
 

RE: Российская империя, монограмма под короной50640
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2459
2020-10-04 11:40:05 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Может быть и узурпация короны. Князья обычно наносили герб (иногда с инициалами), а не одни инициалы. И гравировка довольно грубая. В любом случае, точно определить владельца не получится.
 


RE: Российская империя, монограмма под короной50641
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 966
2020-10-04 11:54:11 // IP: 176.59.39.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2020-10-04 11:40:05:
>> Может быть и узурпация короны. Князья обычно наносили герб (иногда с инициалами), а не одни инициалы. И гравировка довольно грубая.


Возможно, но не обязательно. В больших аристократических семьях на личных предметах домашнего пользования ставили именно инициалы, чтобы слуги во время чистки серебра и мытья посуды не перепутали кому в спальню их потом относить. Поэтому, если этот обычный старый кофейный сервиз стоял в личной спальне княгини Зинаиды (например), то на него вполне могли недорогим способом нанести просто её инициалы под короной.
 

RE: Российская империя, монограмма под короной50642
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2459
2020-10-04 12:06:10 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ещё раз. В любом случае, точно определить владельца не получится.
Та Львова, о которой вы говорите, урожденная Игнатьева. Т.е. такие инициалы и корона могли быть нанесены ею только после замужества, что довольно поздно для этого кофейника.
 

Сообщение отредактировано автором 2020-10-04 12:09:46

RE: Российская империя, монограмма под короной50643
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 966
2020-10-04 12:20:21 // IP: 176.59.39.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Повторюсь, что я привел её в пример, т.к., с учётом литеры "З" в инициалах, данные предметы более вероятно принадлежали женщине. Даже по виду понятно что это будуарный кофейный сервиз.
Поскольку данная фирма заказывала изготовление предметов у сторонних мастеров, а гравировка очевидно выполнена иной техникой и позднее, то владелица княгиня З.Л. могла быть не первым пользователем этого предмета, а получить его в приданное (и только потом нанести личную гравировку), по наследству, в подарок и т.д.
 

Сообщение отредактировано автором 2020-10-04 12:22:21

RE: Российская империя, монограмма под короной50644
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1141
2020-10-04 12:22:51 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Без дополнительной информации об истории самого сервиза, откуда он, все это весьма шаткие предположения. ADonets нужно предоставить всю имеющуюся у него информацию, а не только фото.
 


RE: Российская империя, монограмма под короной50645
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 966
2020-10-04 12:35:46 // IP: 176.59.39.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Юрий, такие предметы покупаются через аукционы и у частных коллекционеров. С учётом 1917 г. и 1941-1945 гг., более глубоко проследить их историю такие покупатели сами не могут. Поэтому больше информации, кроме нормальных фото самого предмета, клейм и гербов, просители и не предоставят.

Все заявления о том, что "осталось от троюродной бабушки" или "дед привез этот 200 кг сундук из Берлина в 1945 г." в расчет не берём.


Поэтому любая сложная атрибуция строится на собирании и складывании множества крупинок отдельной информации в один пазл.
Бывало, что мы с Марком и в таких сложных ситуациях путем долгих поисков и научных дискуссий определяли точного владельца.
 


RE: Российская империя, монограмма под короной50646
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1141
2020-10-04 12:37:29 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это понятно) Но и вопрошающий пока не написал хотя бы фразу о том, что у него нет больше никакой информации.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL