|
Кулон с гербом - помогите опознать | 50679  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50679&ankor=50679]50679[/a] x
Автор: Vasek31 Статус: Гость Регистрация: 16 Oct 2020 Посты: 9 |
Возможно я обратился не в нужный раздел. Подскажите мне куда с этим идти (желательно в культурной форме) и к кому обратиться.
Что-то старое, оно похоже на кулон. С двух сторон одинаковый. Вес 57 г. Наверху змея, кусающая свой хвост.
Найден в Юрьев-Польском (Владимирская обл.).
Чей-то герб? Насколько вещь старая? К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | без описания | » 1.jpg (от 2020-10-17 02:40:20) |
| |
|
|
RE: Кулон с гербом - помогите опознать | 50680  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50679&ankor=50680]50680[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1201 |
Пролистайте фалеристику Португалии, он оттуда. | |
|
|
RE: Кулон с гербом - помогите опознать | 50684  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50679&ankor=50684]50684[/a] x
Автор: Vasek31 Статус: Гость Регистрация: 16 Oct 2020 Посты: 9 |
Спасибо, Игорь, за подсказку.
Нашел эмблему Сборной Португалии по футболу: похожий герб на кресте. Но это, к сожалению Все. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Кулон с гербом - помогите опознать | 50685  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50679&ankor=50685]50685[/a] x
Автор: fire1985 Статус: Гость Регистрация: 24 Jul 2008 Посты: 280 |
Герб Португалии, т.е. с геральдической частью вы разобрались,
теперь надо искать именно по части фалеристики - что за знак?
это уже можно смотреть по негеральдическим элементам "кулона" - по змее (на фото её не видно), по клеймам (если есть) на задней стороне. | |
|
|
RE: Кулон с гербом - помогите опознать | 50686  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50679&ankor=50686]50686[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1201 |
Уважаемые Vasek31 и fire1985!
Не нужно лезть не в ту степь, а также не нужно себя и других запутывать.
Полного герба Португалии здесь нет, но это безусловно отсылка к нему.
За щитом расположен крест португальского военного Ордена Христа.
Уж простите, но на поиски конкретного знака для Вас нужны время и силы.
Это нужно Вам и Вы вполне в силах сами всё найти - страну и направление я Вам дал.
| |
|
|
RE: Кулон с гербом - помогите опознать | 50687  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50679&ankor=50687]50687[/a] x
Автор: Vasek31 Статус: Гость Регистрация: 16 Oct 2020 Посты: 9 |
Полностью с Вами согласен.
Сделать хорошее фото змеи пока не получилось - очень неудобное место (помечено красной стрелкой на новом фото). Постараюсь что-то придумать.
Желтой стрелкой пометил то, что похоже на корону, голубой - то, что похоже на звезду пятиконечную.
Клейма не обнаружено. Оборотная сторона не плоская. С двух сторон одинаковый "чекан".
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | без описания | » 21.jpg (от 2020-10-18 12:51:58) |
| |
|
|
RE: Кулон с гербом - помогите опознать | 50688  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50679&ankor=50688]50688[/a] x
Автор: Vasek31 Статус: Гость Регистрация: 16 Oct 2020 Посты: 9 |
Ror (Игорь) написал 2020-10-18 12:35:17:
>> Уважаемые Vasek31 и fire1985!
Не нужно лезть не в ту степь, а также не нужно себя и других запутывать.
Полного герба Португалии здесь нет, но это безусловно отсылка к нему.
За щитом расположен крест португальского военного Ордена Христа.
Уж простите, но на поиски конкретного знака для Вас нужны время и силы.
Это нужно Вам и Вы вполне в силах сами всё найти - страну и направление я Вам дал.
Игорь, Вы безусловно правы. Благодарен Вам за направление, указанное Вами. Просторы руского инета я прошерстил. Осталось выучить португальский язык. | |
|
|
RE: Кулон с гербом - помогите опознать | 50689  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50679&ankor=50689]50689[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2603 |
Это может быть и Бразилия, как португальская колония. | |
|
|
RE: Кулон с гербом - помогите опознать | 50690  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50679&ankor=50690]50690[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1201 |
Марк написал 2020-10-18 13:13:35:
>> Это может быть и Бразилия, как португальская колония.
Как колония - вряд ли, а вот в короткий промежуток единого государства (1808-1822) - теоретически возможно. Но, это всё равно было Португальское государство (в период королевского изгнания).
pt.wikipedia.org/wiki/Armas_Nacionais_do_Brasil | |
|
|
RE: Кулон с гербом - помогите опознать | 50691  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50679&ankor=50691]50691[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2603 |
Я имею ввиду, что поискать его в Бразилии всё же стоит.
Сообщение отредактировано автором 2020-10-18 14:29:45 | |
|
|
RE: Кулон с гербом - помогите опознать | 50692  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50679&ankor=50692]50692[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1201 |
Sim. Um amigo meu! | |
|
|
RE: Кулон с гербом - помогите опознать | 50721  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50679&ankor=50721]50721[/a] x
Автор: Vasek31 Статус: Гость Регистрация: 16 Oct 2020 Посты: 9 |
Meu amigo sabe português.
Мой друг знает португальский язык.
Я попросил его призвать португальцев к ответу.
Недельный вердикт таков: «Сообщество в несколько тысяч португальских коллекционеров вещь не опознало».
| |
|
|
RE: Кулон с гербом - помогите опознать | 50722  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50679&ankor=50722]50722[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2603 |
Значит, просто сувенирный медальон на патриотическую тематику. | |
|
|
RE: Кулон с гербом - помогите опознать | 50723  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50679&ankor=50723]50723[/a] x
Автор: Vasek31 Статус: Гость Регистрация: 16 Oct 2020 Посты: 9 |
Это возможно.
Вещь из земли, с поля, где по старым картам была деревня. Ему (медальону) лет-то сто наверное исполнилось.
Как попала в центр России? Или кому-то из наших Левшей португальскую символику музыкой навеяло?
Для информации: федерация футбола Португалии основана в 1914 г..
| |
|
|
RE: Кулон с гербом - помогите опознать | 50724  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50679&ankor=50724]50724[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2603 |
Это явно 20 в. Явно военно-патриотическая штучка. У футболистов эмблема выглядит по-другому, и с аббревиатурой федерации.
Может как-то связано с мировыми войнами (1-ой или 2-ой). | |
|
|
RE: Кулон с гербом - помогите опознать | 50726  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50679&ankor=50726]50726[/a] x
Автор: Vasek31 Статус: Гость Регистрация: 16 Oct 2020 Посты: 9 |
На просторах нашего интернета картинок более близких к архитектуре этого амулета, чем герб португальской футбольной федерации, я не нашел.
А история и состав герба ФПФ образовалась тоже не на пустом месте.
| |
|
|
RE: Кулон с гербом - помогите опознать | 50727  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50679&ankor=50727]50727[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2603 |
Еще раз. Сюжет этой эмблемы прост: щиток от герба Португалии, крест португальского военного ордена Христа и лавровый венок.
"На просторах Интернета" можно найти сотни похожих эмблем. Точно такой же нет, но т.к. это сувенирка - вполне может быть и такой вариант.
Непонятно, почему вы настаиваете на эмблеме футбольной ассоциации, которая появилась как результат творческого переосмысления этой эмблемы. Там нет венка, и есть аббревиатура ассоциации. У вас есть венок и нет аббревиатуры - следовательно, это не футболисты. К сообщению прикреплено 3 изображений(я): | |
|
|
RE: Кулон с гербом - помогите опознать | 50729  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50679&ankor=50729]50729[/a] x
Автор: Vasek31 Статус: Гость Регистрация: 16 Oct 2020 Посты: 9 |
Вещь найдена в 2013 году на месте, где раньше было село Некомарно.
Попутные находки – чешуя Ивана Грозного и Василия 3.
«Некомарна, на речке Кустарке, находится отъ Юрьева въ 8-ми верстахъ, отъ Владиміра въ 70-ти верстахъ. Историческiя сведенія объ этомъ селе относятся къ началу XVII столетія, но происхожденіе его нужно относить къ более древнему времени. Село почти до конца XVII столетія было дворцовымъ государевымъ именіемъ, а въ 1679 году было пожаловано боярину Петру Абрамовичу и окольничему Василію Абрамовичу Лопухинымъ. Въ первый разъ Некомарна упоминается въ письме Юрьевскаго воеводы Феодора Болотникова къ Яну Сапеге, отъ 1609 г. февраля 17.»
Семён Григорьевич Алексеев покинул опустевшее село последним, в 1970 году.
«Список населенных пунктов Владимирской области,
исключенных из учетных данных в 1944–2008 гг.
Некомарно, с., Красносельский сельсовет, Юрьев-Польский район, решение № 583 от 11.06.1979. Как фактически не существующий».
| |
|
|
RE: Кулон с гербом - помогите опознать | 50730  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50679&ankor=50730]50730[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2603 |
Кулон 20-го в., в крайнем случае конца 19-го в. Какая разница, что было на месте его находки в 17-м в.
По виду это не серебро. Если он магнитится, то железо, если нет - то сплав. Т.е. уже не 17-й в. И стилистика изображения явно не 17-го в. И техника - штамповка или гальванопластика.
Либо какой-то житель деревни привёз как сувенир с полей 1-ой МВ, либо обронил какой-то условный португальский военнопленный после 2-ой (в составе испанской "Голубой дивизии" воевал португальский "Legion verde" - "Зеленый легион").
Все остальные ваши фантазии к данному медальону отношения не имеют.
Сообщение отредактировано автором 2020-10-25 12:43:56 | |
|
|
RE: Кулон с гербом - помогите опознать | 50737  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50679&ankor=50737]50737[/a] x
Автор: Vasek31 Статус: Гость Регистрация: 16 Oct 2020 Посты: 9 |
Свежие фото.
Рассматривая вещь вживую, пришел к выводу, что над короной не звезда, а верхняя часть креста. Это логичнее – звезды нет (одна из моих фантазий).
Змеи на самом деле две (по одной на каждой стороне). Они тоже не очень впечатлили.
+Вид короны снизу. К сообщению прикреплено 4 изображений(я): 1. | без описания | » 102аа.jpg (от 2020-10-26 15:44:10) | 2. | без описания | » 103аа.jpg (от 2020-10-26 16:31:10) | 3. | без описания | » 104аа.jpg (от 2020-10-26 16:32:05) | 4. | без описания | » 106а.JPG (от 2020-10-26 16:36:30) |
| |
|