Тема: Кулон с гербом - помогите опознать

2020-10-17 02:39:35 // IP: 109.252.200.106

Возможно я обратился не в нужный раздел. Подскажите мне куда с этим идти (желательно в культурной форме) и к кому обратиться.
Что-то старое, оно похоже на кулон. С двух сторон одинаковый. Вес 57 г. Наверху змея, кусающая свой хвост.
Найден в Юрьев-Польском (Владимирская обл.).
Чей-то герб? Насколько вещь старая?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» 1.jpg (от 2020-10-17 02:40:20)

2020-10-17 08:26:47 // IP: 176.59.49.112

Пролистайте фалеристику Португалии, он оттуда.
 

2020-10-17 18:09:50 // IP: 109.252.200.106

Спасибо, Игорь, за подсказку.
Нашел эмблему Сборной Португалии по футболу: похожий герб на кресте. Но это, к сожалению Все.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» Federação_Portuguesa_de_Futebol.svg.png (от 2020-10-17 18:10:49)

2020-10-18 12:02:04 // IP: 109.185.118.17

Герб Португалии, т.е. с геральдической частью вы разобрались,
теперь надо искать именно по части фалеристики - что за знак?
это уже можно смотреть по негеральдическим элементам "кулона" - по змее (на фото её не видно), по клеймам (если есть) на задней стороне.
 

2020-10-18 12:35:17 // IP: 176.59.35.168

Уважаемые Vasek31 и fire1985!
Не нужно лезть не в ту степь, а также не нужно себя и других запутывать.


Полного герба Португалии здесь нет, но это безусловно отсылка к нему.
За щитом расположен крест португальского военного Ордена Христа.


Уж простите, но на поиски конкретного знака для Вас нужны время и силы.
Это нужно Вам и Вы вполне в силах сами всё найти - страну и направление я Вам дал.


 

2020-10-18 12:51:10 // IP: 109.252.200.106

Полностью с Вами согласен.
Сделать хорошее фото змеи пока не получилось - очень неудобное место (помечено красной стрелкой на новом фото). Постараюсь что-то придумать.
Желтой стрелкой пометил то, что похоже на корону, голубой - то, что похоже на звезду пятиконечную.
Клейма не обнаружено. Оборотная сторона не плоская. С двух сторон одинаковый "чекан".

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» 21.jpg (от 2020-10-18 12:51:58)

2020-10-18 13:01:20 // IP: 109.252.200.106

Ror (Игорь) написал 2020-10-18 12:35:17:
>> Уважаемые Vasek31 и fire1985!
Не нужно лезть не в ту степь, а также не нужно себя и других запутывать.


Полного герба Португалии здесь нет, но это безусловно отсылка к нему.
За щитом расположен крест португальского военного Ордена Христа.


Уж простите, но на поиски конкретного знака для Вас нужны время и силы.
Это нужно Вам и Вы вполне в силах сами всё найти - страну и направление я Вам дал.

2020-10-18 13:13:35 // IP: 176.226.142.30

Это может быть и Бразилия, как португальская колония.
 

2020-10-18 14:12:23 // IP: 176.59.48.250

Марк написал 2020-10-18 13:13:35:
>> Это может быть и Бразилия, как португальская колония.

2020-10-18 14:29:28 // IP: 176.226.142.30

Я имею ввиду, что поискать его в Бразилии всё же стоит.
 

2020-10-18 15:24:54 // IP: 176.59.48.250

Sim. Um amigo meu!
 

2020-10-23 13:51:29 // IP: 109.252.200.106

Meu amigo sabe português.

Мой друг знает португальский язык.
Я попросил его призвать португальцев к ответу.
Недельный вердикт таков: «Сообщество в несколько тысяч португальских коллекционеров вещь не опознало».

 

2020-10-23 16:16:34 // IP: 176.226.142.30

Значит, просто сувенирный медальон на патриотическую тематику.
 

2020-10-23 19:31:40 // IP: 109.252.200.106

Это возможно.

Вещь из земли, с поля, где по старым картам была деревня. Ему (медальону) лет-то сто наверное исполнилось.
Как попала в центр России? Или кому-то из наших Левшей португальскую символику музыкой навеяло?
Для информации: федерация футбола Португалии основана в 1914 г..

 

2020-10-23 20:43:34 // IP: 176.226.142.30

Это явно 20 в. Явно военно-патриотическая штучка. У футболистов эмблема выглядит по-другому, и с аббревиатурой федерации.
Может как-то связано с мировыми войнами (1-ой или 2-ой).
 

2020-10-25 02:32:55 // IP: 109.252.200.106

На просторах нашего интернета картинок более близких к архитектуре этого амулета, чем герб португальской футбольной федерации, я не нашел.
А история и состав герба ФПФ образовалась тоже не на пустом месте.

 

2020-10-25 08:44:48 // IP: 176.226.142.30

Еще раз. Сюжет этой эмблемы прост: щиток от герба Португалии, крест португальского военного ордена Христа и лавровый венок.
"На просторах Интернета" можно найти сотни похожих эмблем. Точно такой же нет, но т.к. это сувенирка - вполне может быть и такой вариант.
Непонятно, почему вы настаиваете на эмблеме футбольной ассоциации, которая появилась как результат творческого переосмысления этой эмблемы. Там нет венка, и есть аббревиатура ассоциации. У вас есть венок и нет аббревиатуры - следовательно, это не футболисты.
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):

1.	без описания	» images (1).jpg (от 2020-10-25 08:45:15)
2.	без описания	» images.jpg (от 2020-10-25 08:45:32)
3.	без описания	» image002.jpg (от 2020-10-25 08:45:55)

2020-10-25 12:08:59 // IP: 109.252.200.106

Вещь найдена в 2013 году на месте, где раньше было село Некомарно.
Попутные находки – чешуя Ивана Грозного и Василия 3.

«Некомарна, на речке Кустарке, находится отъ Юрьева въ 8-ми верстахъ, отъ Владиміра въ 70-ти верстахъ. Историческiя сведенія объ этомъ селе относятся къ началу XVII столетія, но происхожденіе его нужно относить къ более древнему времени. Село почти до конца XVII столетія было дворцовымъ государевымъ именіемъ, а въ 1679 году было пожаловано боярину Петру Абрамовичу и окольничему Василію Абрамовичу Лопухинымъ. Въ первый разъ Некомарна упоминается въ письме Юрьевскаго воеводы Феодора Болотникова къ Яну Сапеге, отъ 1609 г. февраля 17.»

Семён Григорьевич Алексеев покинул опустевшее село последним, в 1970 году.

«Список населенных пунктов Владимирской области,
исключенных из учетных данных в 1944–2008 гг.
Некомарно, с., Красносельский сельсовет, Юрьев-Польский район, решение № 583 от 11.06.1979. Как фактически не существующий».

 

2020-10-25 12:21:52 // IP: 176.226.142.30

Кулон 20-го в., в крайнем случае конца 19-го в. Какая разница, что было на месте его находки в 17-м в.
По виду это не серебро. Если он магнитится, то железо, если нет - то сплав. Т.е. уже не 17-й в. И стилистика изображения явно не 17-го в. И техника - штамповка или гальванопластика.
Либо какой-то житель деревни привёз как сувенир с полей 1-ой МВ, либо обронил какой-то условный португальский военнопленный после 2-ой (в составе испанской "Голубой дивизии" воевал португальский "Legion verde" - "Зеленый легион").
Все остальные ваши фантазии к данному медальону отношения не имеют.



 

2020-10-26 15:41:19 // IP: 109.252.200.106

Свежие фото.
Рассматривая вещь вживую, пришел к выводу, что над короной не звезда, а верхняя часть креста. Это логичнее – звезды нет (одна из моих фантазий).
Змеи на самом деле две (по одной на каждой стороне). Они тоже не очень впечатлили.
+Вид короны снизу.
 

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):

1.	без описания	» 102аа.jpg (от 2020-10-26 15:44:10)
2.	без описания	» 103аа.jpg (от 2020-10-26 16:31:10)
3.	без описания	» 104аа.jpg (от 2020-10-26 16:32:05)
4.	без описания	» 106а.JPG (от 2020-10-26 16:36:30)