16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Кулон с гербом - помогите опознать


Кулон с гербом - помогите опознать50679
Автор: Vasek31
Статус: Гость
Регистрация: 16 Oct 2020
Посты: 9
2020-10-17 02:39:35 // IP: 109.252.200.106ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Возможно я обратился не в нужный раздел. Подскажите мне куда с этим идти (желательно в культурной форме) и к кому обратиться.
Что-то старое, оно похоже на кулон. С двух сторон одинаковый. Вес 57 г. Наверху змея, кусающая свой хвост.
Найден в Юрьев-Польском (Владимирская обл.).
Чей-то герб? Насколько вещь старая?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 1.jpg (от 2020-10-17 02:40:20)


RE: Кулон с гербом - помогите опознать50680
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1299
2020-10-17 08:26:47 // IP: 176.59.49.112ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Пролистайте фалеристику Португалии, он оттуда.
 


RE: Кулон с гербом - помогите опознать50684
Автор: Vasek31
Статус: Гость
Регистрация: 16 Oct 2020
Посты: 9
2020-10-17 18:09:50 // IP: 109.252.200.106ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо, Игорь, за подсказку.
Нашел эмблему Сборной Португалии по футболу: похожий герб на кресте. Но это, к сожалению Все.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Federação_Portuguesa_de_Futebol.svg.png (от 2020-10-17 18:10:49)


RE: Кулон с гербом - помогите опознать50685
Автор: fire1985
Статус: Гость
Регистрация: 24 Jul 2008
Посты: 280
2020-10-18 12:02:04 // IP: 109.185.118.17ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб Португалии, т.е. с геральдической частью вы разобрались,
теперь надо искать именно по части фалеристики - что за знак?
это уже можно смотреть по негеральдическим элементам "кулона" - по змее (на фото её не видно), по клеймам (если есть) на задней стороне.
 


RE: Кулон с гербом - помогите опознать50686
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1299
2020-10-18 12:35:17 // IP: 176.59.35.168ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые Vasek31 и fire1985!
Не нужно лезть не в ту степь, а также не нужно себя и других запутывать.


Полного герба Португалии здесь нет, но это безусловно отсылка к нему.
За щитом расположен крест португальского военного Ордена Христа.


Уж простите, но на поиски конкретного знака для Вас нужны время и силы.
Это нужно Вам и Вы вполне в силах сами всё найти - страну и направление я Вам дал.


 


RE: Кулон с гербом - помогите опознать50687
Автор: Vasek31
Статус: Гость
Регистрация: 16 Oct 2020
Посты: 9
2020-10-18 12:51:10 // IP: 109.252.200.106ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Полностью с Вами согласен.
Сделать хорошее фото змеи пока не получилось - очень неудобное место (помечено красной стрелкой на новом фото). Постараюсь что-то придумать.
Желтой стрелкой пометил то, что похоже на корону, голубой - то, что похоже на звезду пятиконечную.
Клейма не обнаружено. Оборотная сторона не плоская. С двух сторон одинаковый "чекан".

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 21.jpg (от 2020-10-18 12:51:58)


RE: Кулон с гербом - помогите опознать50688
Автор: Vasek31
Статус: Гость
Регистрация: 16 Oct 2020
Посты: 9
2020-10-18 13:01:20 // IP: 109.252.200.106ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror (Игорь) написал 2020-10-18 12:35:17:
>> Уважаемые Vasek31 и fire1985!
Не нужно лезть не в ту степь, а также не нужно себя и других запутывать.


Полного герба Португалии здесь нет, но это безусловно отсылка к нему.
За щитом расположен крест португальского военного Ордена Христа.


Уж простите, но на поиски конкретного знака для Вас нужны время и силы.
Это нужно Вам и Вы вполне в силах сами всё найти - страну и направление я Вам дал.

Игорь, Вы безусловно правы. Благодарен Вам за направление, указанное Вами. Просторы руского инета я прошерстил. Осталось выучить португальский язык.
 

RE: Кулон с гербом - помогите опознать50689
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2715
2020-10-18 13:13:35 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это может быть и Бразилия, как португальская колония.
 


RE: Кулон с гербом - помогите опознать50690
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1299
2020-10-18 14:12:23 // IP: 176.59.48.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2020-10-18 13:13:35:
>> Это может быть и Бразилия, как португальская колония.


Как колония - вряд ли, а вот в короткий промежуток единого государства (1808-1822) - теоретически возможно. Но, это всё равно было Португальское государство (в период королевского изгнания).

pt.wikipedia.org/wiki/Armas_Nacionais_do_Brasil
 

RE: Кулон с гербом - помогите опознать50691
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2715
2020-10-18 14:29:28 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я имею ввиду, что поискать его в Бразилии всё же стоит.
 

Сообщение отредактировано автором 2020-10-18 14:29:45

RE: Кулон с гербом - помогите опознать50692
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1299
2020-10-18 15:24:54 // IP: 176.59.48.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Sim. Um amigo meu!
 


RE: Кулон с гербом - помогите опознать50721
Автор: Vasek31
Статус: Гость
Регистрация: 16 Oct 2020
Посты: 9
2020-10-23 13:51:29 // IP: 109.252.200.106ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


Meu amigo sabe português.

Мой друг знает португальский язык.
Я попросил его призвать португальцев к ответу.
Недельный вердикт таков: «Сообщество в несколько тысяч португальских коллекционеров вещь не опознало».

 


RE: Кулон с гербом - помогите опознать50722
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2715
2020-10-23 16:16:34 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Значит, просто сувенирный медальон на патриотическую тематику.
 


RE: Кулон с гербом - помогите опознать50723
Автор: Vasek31
Статус: Гость
Регистрация: 16 Oct 2020
Посты: 9
2020-10-23 19:31:40 // IP: 109.252.200.106ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


Это возможно.

Вещь из земли, с поля, где по старым картам была деревня. Ему (медальону) лет-то сто наверное исполнилось.
Как попала в центр России? Или кому-то из наших Левшей португальскую символику музыкой навеяло?
Для информации: федерация футбола Португалии основана в 1914 г..

 


RE: Кулон с гербом - помогите опознать50724
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2715
2020-10-23 20:43:34 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это явно 20 в. Явно военно-патриотическая штучка. У футболистов эмблема выглядит по-другому, и с аббревиатурой федерации.
Может как-то связано с мировыми войнами (1-ой или 2-ой).
 


RE: Кулон с гербом - помогите опознать50726
Автор: Vasek31
Статус: Гость
Регистрация: 16 Oct 2020
Посты: 9
2020-10-25 02:32:55 // IP: 109.252.200.106ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На просторах нашего интернета картинок более близких к архитектуре этого амулета, чем герб португальской футбольной федерации, я не нашел.
А история и состав герба ФПФ образовалась тоже не на пустом месте.

 


RE: Кулон с гербом - помогите опознать50727
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2715
2020-10-25 08:44:48 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Еще раз. Сюжет этой эмблемы прост: щиток от герба Португалии, крест португальского военного ордена Христа и лавровый венок.
"На просторах Интернета" можно найти сотни похожих эмблем. Точно такой же нет, но т.к. это сувенирка - вполне может быть и такой вариант.
Непонятно, почему вы настаиваете на эмблеме футбольной ассоциации, которая появилась как результат творческого переосмысления этой эмблемы. Там нет венка, и есть аббревиатура ассоциации. У вас есть венок и нет аббревиатуры - следовательно, это не футболисты.
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » images (1).jpg (от 2020-10-25 08:45:15)
2.без описания  » images.jpg (от 2020-10-25 08:45:32)
3.без описания  » image002.jpg (от 2020-10-25 08:45:55)


RE: Кулон с гербом - помогите опознать50729
Автор: Vasek31
Статус: Гость
Регистрация: 16 Oct 2020
Посты: 9
2020-10-25 12:08:59 // IP: 109.252.200.106ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вещь найдена в 2013 году на месте, где раньше было село Некомарно.
Попутные находки – чешуя Ивана Грозного и Василия 3.

«Некомарна, на речке Кустарке, находится отъ Юрьева въ 8-ми верстахъ, отъ Владиміра въ 70-ти верстахъ. Историческiя сведенія объ этомъ селе относятся къ началу XVII столетія, но происхожденіе его нужно относить къ более древнему времени. Село почти до конца XVII столетія было дворцовымъ государевымъ именіемъ, а въ 1679 году было пожаловано боярину Петру Абрамовичу и окольничему Василію Абрамовичу Лопухинымъ. Въ первый разъ Некомарна упоминается въ письме Юрьевскаго воеводы Феодора Болотникова къ Яну Сапеге, отъ 1609 г. февраля 17.»

Семён Григорьевич Алексеев покинул опустевшее село последним, в 1970 году.

«Список населенных пунктов Владимирской области,
исключенных из учетных данных в 1944–2008 гг.
Некомарно, с., Красносельский сельсовет, Юрьев-Польский район, решение № 583 от 11.06.1979. Как фактически не существующий».

 


RE: Кулон с гербом - помогите опознать50730
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2715
2020-10-25 12:21:52 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кулон 20-го в., в крайнем случае конца 19-го в. Какая разница, что было на месте его находки в 17-м в.
По виду это не серебро. Если он магнитится, то железо, если нет - то сплав. Т.е. уже не 17-й в. И стилистика изображения явно не 17-го в. И техника - штамповка или гальванопластика.
Либо какой-то житель деревни привёз как сувенир с полей 1-ой МВ, либо обронил какой-то условный португальский военнопленный после 2-ой (в составе испанской "Голубой дивизии" воевал португальский "Legion verde" - "Зеленый легион").
Все остальные ваши фантазии к данному медальону отношения не имеют.



 

Сообщение отредактировано автором 2020-10-25 12:43:56

RE: Кулон с гербом - помогите опознать50737
Автор: Vasek31
Статус: Гость
Регистрация: 16 Oct 2020
Посты: 9
2020-10-26 15:41:19 // IP: 109.252.200.106ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Свежие фото.
Рассматривая вещь вживую, пришел к выводу, что над короной не звезда, а верхняя часть креста. Это логичнее – звезды нет (одна из моих фантазий).
Змеи на самом деле две (по одной на каждой стороне). Они тоже не очень впечатлили.
+Вид короны снизу.
 

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):
1.без описания  » 102аа.jpg (от 2020-10-26 15:44:10)
2.без описания  » 103аа.jpg (от 2020-10-26 16:31:10)
3.без описания  » 104аа.jpg (от 2020-10-26 16:32:05)
4.без описания  » 106а.JPG (от 2020-10-26 16:36:30)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL