Тема: Помогите найти Герб Ходжаминасовых

2020-10-30 20:26:32 // IP: 46.70.192.76

Помогите найти герб князей Ходжаминасовых

Ходжаминасашвили (Ходжаминасовы) - Грузинский княжеский род армянского происхождения, возводили себя к древним князьям Шагапуна. В грамоте Ираклия II 1775 г. уроженец Жулфы, переселившийся в Тбилиси Тархан-ага Агамалович Ходжаминасов, служивший при царском дворе, за свои заслуги был подтверждён в княжеском достоинстве своих предков.

В Высочайше утвержденный 7 июня 1857 г. второй дополнительный список княжеских родов Грузии внесены князья Агамал Минасович и дети его Тархан, Григорий, Яков и Анана (Анна) Ходжаминасовы. Внесены в V частьродословной книги Тифлисской губернии.

Я знаю что этот род был упомянут в гербовнике Цихинского, но герб не был изображён . Если князей Ходжаминасовых подтвердили в княжеское достоинство в Грузии, то должно быть и вручённый герб тоже.
 

2020-10-30 20:40:16 // IP: 176.59.50.63

Вовсе нет, возведение в дворянское достоинство не означало автоматическое пожалование герба. Даже у княжеских родов не у всех был герб.
А с пожалованием грузинских родов там вообще отдельная история и долгие споры были.




Информацию, я так понял, Вы почерпнули из - Князья Ходжаминасовы. С. 226 - 227. В кн .: Дворянские роды Российской Империи. - Т.4. Князья Царства Грузинского / Рук. авт. коллектива П.Х. Гребельский и С.В. Думин. / Под ред. С.В. Думин. М., 1998.

У В. Зенкевича-Цихинского изображения этого герба не было (Гулордава Д.А. Грузинская родовая геральдика // Гербовед. – 1998. - № 3(29). – С. 48-49; Гулордава Д.А. «Кавказский Гербовник» В. Цихинского // Гербовед. – № 44. - С.75 -87). Источниками для Цихинского
служили, кроме материалов Департамента Герольдии, ещё и оттиски с
печатей, изображения гербов на надгробиях и т.д. Поэтому, если фамилия и упоминалась, это не значит что герб рода был высочайше утвержден - он мог быть самобытным и встретится всего на одном каком-то артефакте. Кроме того, в этом гербовнике встречаются ошибки.


Кстати, род был довольно известный - было несколько генералов, владели имениями в Центральной России, а породнились даже с Лорис-Меликовыми.


 

2020-10-30 21:55:11 // IP: 176.226.142.30

Ror (Игорь) написал 2020-10-30 20:40:16:
>> У В. Зенкевича-Цихинского

2020-10-30 21:57:26 // IP: 176.226.142.30

Ror (Игорь) написал 2020-10-30 20:40:16:
>> - он мог быть самобытным

2020-10-30 22:01:38 // IP: 176.226.142.30

Ror (Игорь) написал 2020-10-30 20:40:16:
>> Кроме того, в этом гербовнике встречаются ошибки.

2020-10-30 22:04:40 // IP: 176.59.50.63

Марк написал 2020-10-30 21:55:11:
>> то два разных человека. О гербовнике Зенкевича известен только факт его существования. Было ли там изображение данного герба нам неведомо.

2020-10-30 22:07:48 // IP: 176.59.50.63

Марк написал 2020-10-30 22:01:38:
>> что? Ошибки там были в основном генеалогические, связанные с тем, что представители родов предоставляли недостоверную генеалогическую информацию.
Это не отменяет факт отсутствия изображения в нем данного герба.

2020-10-30 22:08:56 // IP: 176.59.50.63

Марк написал 2020-10-30 21:57:26:
>> е просто мог быть, а если бы он был известен, то был бы самобытным.

2020-10-30 22:09:08 // IP: 176.226.142.30

Да, я видел. Но Пчелов ошибается. О личности Цихинского ничего неизвестно, но в самом гербовнике фамилия обозначена именно как "Цихинский". Нет никаких оснований считать его "Зенкевичем-Цихинским".
 

2020-10-30 22:11:24 // IP: 176.226.142.30

Ror (Игорь) написал 2020-10-30 22:07:48:
>> Насколько там правильные гербы, срисованные с артефактов в единственном экземпляре, Вы знать не можете априори.

2020-10-30 22:13:59 // IP: 176.226.142.30

Ror (Игорь) написал 2020-10-30 22:07:48:
>> Марк, Вам уже нужно спорить просто по факту с каждым написанным мною предложением.

2020-10-30 22:15:46 // IP: 176.59.50.63

Марк написал 2020-10-30 22:09:08:
>> Да, я видел. Но Пчелов ошибается. О личности Цихинского ничего неизвестно, но в самом гербовнике фамилия обозначена именно как "Цихинский". Нет никаких оснований считать его "Зенкевичем-Цихинским".

2020-10-30 22:18:05 // IP: 176.226.142.30

Ror (Игорь) написал 2020-10-30 22:08:56:
>> Я это же и написал, что герба могло вообще не быть, а мог быть только самобытный.

2020-10-30 22:22:46 // IP: 176.226.142.30

Ror (Игорь) написал 2020-10-30 22:15:46:
>> Ну, это конечно, все всегда ошибаются, кроме Вас

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» Kipiani.jpg (от 2020-10-30 22:32:28)

2020-10-30 22:29:19 // IP: 176.226.142.30

Ror (Игорь) написал 2020-10-30 22:07:48:
>> Насколько там правильные гербы, срисованные с артефактов хранившихся в единственном экземпляре в Гербовом музее и частично утерянные в войну, Вы знать не можете априори.

2020-10-31 12:19:24 // IP: 176.59.50.63

Марк написал 2020-10-30 22:22:46:
>> ричем здесь я. Все остальные исследователи (а их человек 10) также называют автора "В. Цихинским". Только у Пчелова он почему-то называется "Зенкевич-Цихинский".

2020-10-31 12:26:43 // IP: 176.59.50.63

Марк написал 2020-10-30 22:29:19:
>> ы что-то путаете. Прорисовки гербов с грузинских надгробий хранятся в Нац. архиве Грузии. К прорисовкам с печатей бар. Типольта и утраченному в войну архиву Лукомского они не имеют никакого отношения.

2020-10-31 12:52:36 // IP: 176.226.142.30

Игорь, мне надоело опровергать вашу словесную муть. Я могу вообще прекратить здесь что-то писать. У меня нет на это ни времени, ни (благодаря Вам) желания.
 

2020-10-31 13:10:33 // IP: 176.226.142.30

Ror (Игорь) написал 2020-10-31 12:26:43:
>> Вы Он работал в Петрограде, т.к. его учитель Лукомский предоставил ему доступ к материалам Гербового музея, где он срисовывал печати и изучал архив Герольдии с проектами гербов, а также рисунками поданными самими грузинами. Надгробия были лишь одним из видов источников. Выявлены и отдельные ошибки в гербах, этот источник нельзя назвать бесспорным (уникальный, но не бесспорный)

2020-10-31 13:22:31 // IP: 176.226.142.30

Ror (Игорь) написал 2020-10-31 12:26:43:
>> Про Думина не знаю, но многие авторы специально пытались сделать акцент на какую-то "самобытно-грузинскую (кавказско-восточную)" сущность автора гербовника. А там было все на много прозаичнее.