16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

С 15.11.2022 г. ФОРУМ доступен в режиме архива.
Новые сообщения на форуме не размещаются.

Определение гербов на предметах
Для определения (атрибуции) гербов на предметах их фотографии,
со всеми известными сведениями, можно отправить на адрес: support@geraldika.ru
Прочие вопросы - см. Консультации по вопросам геральдики »
Консультации предоставляются членами редакции сетевого издания Геральдика.ру по возможности.

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Манифест о полном гербе Всероссийской империи (1800)


Манифест о полном гербе Всероссийской империи (1800)5085
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2006-10-16 06:28:18 // IP: 89.110.12.17ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Во всей красе:

https://sovet.geraldika.ru/article/16548

Инджой (Naslazhdaytes`)


Только cтраницы очень тяжелые - до мегабайта весом.

Мельче - никак: качество/прекрасие теряется.

Сообщение отредактировано автором 2006-10-16 06-33-55

 

RE: Манифест о полном гербе Всероссийской империи (1800)5091
Автор: Илья В. Карташев
Статус: Гость
Регистрация: 29 Sep 2006
Посты: 93
2006-10-16 20:05:27 // IP: 81.222.148.227ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо! Прочитал с большим интересом.
 


RE: Манифест о полном гербе Всероссийской империи (1800)5116
Автор: kei
Статус: Гость
Регистрация: 12 Sep 2006
Посты: 11
2006-10-17 14:35:21 // IP: 82.200.205.172ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Огромное спасибо.



Давно мечтал увидеть!



Грандиозная работа.
 


RE: Манифест о полном гербе Всероссийской империи (1800)5121
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2006-10-17 22:14:20 // IP: 89.110.0.203ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ага, слезы...:)))

Завораживающая вещь:)
 


RE: Манифест о полном гербе Всероссийской империи (1800)5123
Автор: kei
Статус: Гость
Регистрация: 12 Sep 2006
Посты: 11
2006-10-18 09:26:07 // IP: 82.200.205.89ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Насколько мне известно, в те времена почти все документы пожалований (титулов, земель и имений) оформлялись подобным образом. Сначала составлялся текст, подписывался императором (императрицей), а уже потом владелец грамоты отдавал её художнику для красочного оформления. По крайней мере так описывается эта процедура в книге про Михайло Ломоносова, где подробнейшим образом расматривается грамота пожалования ему имения.



Интересно было бы увидеть другие подобные документы того времени. Ведь во всех них как правило использовались земельные гербы Российской империи.
 


RE: Манифест о полном гербе Всероссийской империи (1800)5125
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2006-10-18 09:53:40 // IP: 212.26.242.36ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

kei: Интересно было бы увидеть другие подобные документы того времени. Ведь во всех них как правило использовались земельные гербы Российской империи.



Ещё бы. Да вот беда, все они разбросаны по архивам, изредка опубликованы в отдельных книгах. И поиск их - дело непростое и хлопотное, даже затратное.

То, что опубликовал здесь Митя, хотя бы было собрано воедино, как и иные публикуемые здесь гербовники. А в переводе Манифеста в цифровой вид Мите помогли сотрудники Геральдического совета при Президенте РФ. Так что и это все было не просто так.

Цените.


 


RE: Манифест о полном гербе Всероссийской империи (1800)5129
Автор: kei
Статус: Гость
Регистрация: 12 Sep 2006
Посты: 11
2006-10-18 12:20:11 // IP: 82.200.205.230ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2006-10-18 09:53:40:
>> kei: Интересно было бы увидеть другие подобные документы того времени. Ведь во всех них как правило использовались земельные гербы Российской империи.





Ещё бы. Да вот беда, все они разбросаны по архивам, изредка опубликованы в отдельных книгах. И поиск их - дело непростое и хлопотное, даже затратное.


То, что опубликовал здесь Митя, хотя бы было собрано воедино, как и иные публикуемые здесь гербовники. А в переводе Манифеста в цифровой вид Мите помогли сотрудники Геральдического совета при Президенте РФ. Так что и это все было не просто так.


Цените.






Я ЦЕНЮ все сделанное! И понимаю насколько было сложно оцифровать подобный документ!!! Поэтому и отметил в своём более раннем отзыве, что проделана ГРАНДИОЗНАЯ РАБОТА!



А своё замечание относительно того, что хотелось бы увидеть другие подобные документы, были высказаны в тщетном желании их всё такие, КОГДА-НИБУДЬ, увидеть!


 

RE: Манифест о полном гербе Всероссийской империи (1800)5130
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2006-10-18 13:00:26 // IP: 89.110.54.126ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Друзья дорогие, спасибо, конечно, но не я изобрел сканер, и не я рисовал сие чудо, так что...

Спасибо, в общем:)

Можно, конечно, опубликовать несколько титульных листов и листов жалованных грамот с гербами 18-19 вв.

Кроме чисто художественной ценности первые представляют отдельный интерес как иллюстрация к практике использования статусных корон в территориальной геральдике.

Надо бы подумать, как это оформить познавательно, а не ради загромождения сервера.
 


RE: Манифест о полном гербе Всероссийской империи (1800)5138
Автор: FF
Статус: Гость
Регистрация: 18 Sep 2006
Посты: 24
2006-10-19 02:05:55 // IP: 80.230.182.37ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Очень интерестный документ.

Я обратил внимание, что короны у двухглавого орла золотые, а лента между ними алая - а разве не должны быть короны серебрянные ,а лента синяя? Или цвет второстепенных деталей фигуры не важны?
 


RE: Манифест о полном гербе Всероссийской империи (1800)5140
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2006-10-19 12:34:23 // IP: 89.110.29.99ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Геральдическая императорская корона - золотая.

Когда же изображается корона, имеющая реальный (конкретный) прототип - она может даваться естественным цветом и показываться такой, какова она в натуре.

На гербе-1800 - абстрактная геральдическая императорская корона, а не конкретная корона работы Позье.

...

Что касается лент-инфул, то до середины 19-го века их расцветка не была зафиксирована. Их изображали и красными, и лазоревыми, и золотыми, и с кистями-бахромой-шитьем - и без них. И только при Александре Освободителе цвет инфул был увязан с цветом андреевской ленты.
 


RE: Манифест о полном гербе Всероссийской империи (1800)5150
Автор: FF
Статус: Гость
Регистрация: 18 Sep 2006
Посты: 24
2006-10-20 23:17:39 // IP: 80.230.182.65ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

То есть реальной короной можно покрывать и саму фигуру, а не только щит герба?

Корона Вел.Княж. Финляндского это геральдическая корона? Или выполненная по проекту так и не сделанной реальной?
 


RE: Манифест о полном гербе Всероссийской империи (1800)5151
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2006-10-20 23:44:22 // IP: 212.26.239.42ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

FF: То есть реальной короной можно покрывать и саму фигуру, а не только щит герба?

Корона Вел.Княж. Финляндского это геральдическая корона? Или выполненная по проекту так и не сделанной реальной?



Что значит "покрывать"? Будьте точнее в своих сентенциях. Это бык покрывает телку, а корона всегда ВЕНЧАЕТ орла или весь герб. Двуглавый орел, в щите он или без оного, - это герб Российской империи, а теперь (в золотом обличье) - герб Росийской Федерации. Так что корона венчает и самого орла (в сегодняшней версии), и щит, на котором он помещается под сенью (в версии Большого герба Российской империи).



Корона Вел.Княж. Финляндского - это геральдическая сочиненная корона, не имевшая реального прототипа.
 


RE: Манифест о полном гербе Всероссийской империи (1800)5156
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2006-10-21 20:49:20 // IP: 89.110.54.196ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Корона Финляндская, сочиненная Б.В. Кене и утвержденная Александром Вторым, условна, как и большинство геральдических корон, и имела геральдический прототип - но не реальный.

Сама Финляндия этой короной пренебрегала, да и метрополия не настаивала.

Банкноты, монеты и почтовые марки Великого княжества изображали ее с разной степенью искажения.

Финляндский герб вообще можно назвать самым "нестабильным" титульным гербом Империи. Можно насчитать до двух десятков модификаций
 


RE: Манифест о полном гербе Всероссийской империи (1800)5157
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2006-10-21 20:54:38 // IP: 89.110.54.196ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Корона Финляндская, сочиненная Б.В. Кене и утвержденная Александром Вторым, условна, как и большинство геральдических корон, и имела геральдический прототип - но не реальный.

Сама Финляндия этой короной пренебрегала, да и метрополия не настаивала.

Банкноты, монеты и почтовые марки Великого княжества изображали ее с разной степенью искажения. Кажется, только на монетах чекана 1863-64 гг. в первый и последний раз изобразили эту корону так, как она была зафиксирована в большом гербе Империи.

Финляндский герб вообще можно назвать самым "нестабильным" титульным гербом Империи. Можно насчитать не меньше двух десятков - нет, не рисунков-стилизаций, а именно девиаций (строго говоря - искажений) герба Великого княжества Финляндского, которые использовались параллельно после 1857 года - вполне официально.
 


RE: Манифест о полном гербе Всероссийской империи (1800)5191
Автор: FF
Статус: Гость
Регистрация: 18 Sep 2006
Посты: 24
2006-10-23 23:08:35 // IP: 84.229.240.176ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По какому принципу на малом гербе РИ помещены гербы на орле, вокруг герба Московского Княжества, почему так нет, скажем герба Грузии?
 


RE: Манифест о полном гербе Всероссийской империи (1800)5195
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2006-10-23 23:53:47 // IP: 89.110.12.177ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб Грузии там есть (после 1857 года).
На крыльях помещены приоритетные титульные гербы (см. титул императора: он длинный). Все на крылья не влезало.

Сообщение отредактировано автором 2006-10-23 23-56-32

 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL