16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите определить герб на пуговице


Помогите определить герб на пуговице50891
Автор: Bomba111
Статус: Гость
Регистрация: 15 Nov 2020
Посты: 4
2020-11-15 22:17:39 // IP: 37.49.70.86ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте!
Пуговицы были куплены на Украине. Герб очень похож на герб города Одесса. Но не он.
Прошу помощи в определении герба.
Спасибо Всем, Михаил

pixs.ru/image/7WB8D

pixs.ru/images/2020/11/15/IMG-20201109-WA0000.jpg


 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » IMG-20201109-WA0000.jpg (от 2020-11-15 22:19:01)
2.без описания  » IMG-20201109-WA0001.jpg (от 2020-11-15 22:19:23)


RE: Помогите определить герб на пуговице50893
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1054 (ONLINE)
2020-11-16 00:52:59 // IP: 176.59.54.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не там ищете, обратите внимание на Австро-Венгрию - вверху щита австрийский имперский орел.
 


RE: Помогите определить герб на пуговице50897
Автор: Bomba111
Статус: Гость
Регистрация: 15 Nov 2020
Посты: 4
2020-11-16 16:39:46 // IP: 46.114.151.106ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо, это я уже понял. Вот просматриваю австро-венгерские гербы.
 


RE: Помогите определить герб на пуговице50924
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2509
2020-11-21 09:52:12 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это всё равно герб Одессы.
 


RE: Помогите определить герб на пуговице50928
Автор: Bomba111
Статус: Гость
Регистрация: 15 Nov 2020
Посты: 4
2020-11-22 12:03:58 // IP: 37.49.70.86ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

с явно с австрийским щитом на груди орла?
Может кто-то готовился заранее к взятию Одессы Австро-Венграми?
 


RE: Помогите определить герб на пуговице50929
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2509
2020-11-22 12:18:37 // IP: 190.2.145.41ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На щитке там ничего не видно. Что австрийского вы там разглядели?
Статусной короны нет, т.е. это не ливрейка дворянского рода, а именно пуговица губернских чиновников.
Цвета совпадают (золото и червлень). Орел и якорь немного отличаются от классического, но для массовой продукции - это не критично.
В Австро-Венгрии губернских пуговиц не было, а герб на пуговице - не родовой, поэтому искать его там не имеет смысла. Единственное, может заказывали в Австро-Венгрии, поэтому орла и щиток изобразили таким образом.

 

Сообщение отредактировано автором 2020-11-22 12:30:05

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » 191266283.208x208.jpg (от 2020-11-22 12:26:00)
2.без описания  » 147211815.208x208.jpg (от 2020-11-22 12:28:05)


RE: Помогите определить герб на пуговице50930
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2509
2020-11-22 12:34:00 // IP: 190.2.145.41ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот такие же варианты с нечитаемым щитком на груди орла.
 

Сообщение отредактировано автором 2020-11-22 12:35:24

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » b_cbods3_1.jpg (от 2020-11-22 12:34:17)
2.без описания  » b_cbods4_1.jpg (от 2020-11-22 12:34:31)
3.без описания  » cbods2_6.jpg (от 2020-11-22 12:34:44)


RE: Помогите определить герб на пуговице50931
Автор: Bomba111
Статус: Гость
Регистрация: 15 Nov 2020
Посты: 4
2020-11-22 12:35:59 // IP: 37.49.70.86ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо Большое!
С Уважением, Михаил
 


RE: Помогите определить герб на пуговице50932
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1054 (ONLINE)
2020-11-22 12:41:22 // IP: 176.59.46.39ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дело в том, что точно такой пуговицы я ранее не встречал. Хотя, действительно, герб Одессы на мундирных пуговицах изображали по-разному - всё зависило от частного производителя (и орёл и якорь варьировались).
Но, в данном случае, при сильном увеличении, чётко просматривается пояс в середине малого щитка на груди орла. Я его вижу. Чего ранее не встречалось, в том числе и на примерах с "Мешка".

Если это всё-таки герб Одессы, то похоже что в этой мастерской изготовитель ориентировался на австрийского орла. Или изготавливали не в России. Или это пуговица с какого-то редкого мундира:

- С 1797 по 1831 год пуговицы с губ. гербами полагались при губернских мундирах. Они были плоские, гладкие, гербы без корон и надписей. Из ведомственных мундиров в этот период такие пуговицы были присвоены только карантинному ведомству (с 1818 г.). В качестве губернского герба, как правило, использовался герб губернского города.
- С 1831 г. губернские мундиры были реформированы, на их пуговицах гербы были дополнены имп. короной и надписью - названием губернии. Такие же пуговицы были положены мундирам губернаторов, генерал-губернаторов и вице-губернаторов (прежде бывшим как бы разновидностью губернских мундиров).
- Положением 1834 года пуговицы с губернскими гербами (без корон и надписей) были присвоены мундирам местных чиновников ряда министерств и ведомств (тогда как в центральных аппаратах этих ведомств носили, как правило, пуг. с гос. гербом). В большинстве из этих ведомств пуговицы полагались гладкие, но в некоторых были матовые; так что и местные чиновники в них приобретали себе матовые пуговицы с губ. гербом. Особенно ощутимо пополнило число матовых губернских пуговиц создание в 1837 году Министерства гос. имуществ, имевшего множество местных учреждений.
Для некоторых губерний примерно с этого времени губернские гербы стали учреждаться с коронами; разумеется, и на пуговицах (для местных ведомственных мундиров) такие гербы чеканились с коронами. Также есть сведения, что с 1851 года было велено вообще все губернские гербы изображать с имп. короной сверху.
- Выпуклые пуговицы с губ. гербом с 1834 г. были присвоены к мундирам военного покроя, а конкретно полицейским (включая пожарных). В некоторых полицейских табелях и описаниях речь идет почему-то о гербе не губернии, а города (насколько помню, без всякой закономерности).
- Пуговицы с губ. гербом были положены с 1834 г., в числе прочих ведомств, также и ученикам средних и низших учебных заведений МНП.

Кстати, в этот период существовало всего три градоначальства: Одесское, Таганрогское и Керченское.
 

Сообщение отредактировано автором 2020-11-22 12:43:29

RE: Помогите определить герб на пуговице50933
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2509
2020-11-22 12:47:01 // IP: 190.2.145.41ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror (Игорь) написал 2020-11-22 12:41:22:
>> Но, в данном случае, при сильном увеличении, чётко просматривается пояс в середине малого щитка на груди орла. Чего ранее не встречалось, в том числе и на примерах с Мешка.

Ну это штамповка. Видимо, была заготовка с австрийским орлом. Щиток нарочито пытались изобразить нечитаемым (затирали), но не везде это получилось. Тем более, производитель не указан, поэтому некоторая самодеятельность могла иметь место.
 

RE: Помогите определить герб на пуговице50938
Автор: СП66
Статус: Гость
Регистрация: 30 Jul 2012
Посты: 64
2020-11-23 17:43:02 // IP: 178.238.115.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Таки вычитал. Рекламная надпись EXTRA FEIN - характерна для австрийских пуговиц. То есть пуговица по заказу одесситов, скорее всего заказывалась в Австрии. Отсюда такой странный орёл.
Если поискать в интернете, то можно увидеть, что надпись EXTRA FEIN в основном на пуговицах австрийских, германских (прусских) и финских мундиров.
 

Сообщение отредактировано автором 2020-11-23 17:49:47

RE: Помогите определить герб на пуговице50939
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1054 (ONLINE)
2020-11-23 18:37:02 // IP: 176.59.46.39ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

СП66 написал 2020-11-23 17:43:02:
>> Таки вычитал. Рекламная надпись EXTRA FEIN - характерна для австрийских пуговиц. То есть пуговица по заказу одесситов, скорее всего заказывалась в Австрии. Отсюда такой странный орёл.
Если поискать в интернете, то можно увидеть, что надпись EXTRA FEIN в основном на пуговицах австрийских, германских (прусских) и финских мундиров.


Не надо открывать Америку.
Надпись EXTRA FEIN указывает на качество покрытия и встречается на огромном количестве пуговиц и немецких и австрийских и российских. Это указатель качества, который со временем начали применять мастера во многих странах как традицию, в Россию естественно она тоже была завезена немецкими и остзейскими мастерами. Посмотрите глубже, такие надписи Вы найдете даже на ливрейках дворян Казанской и Симбирской губерний.
 
Сообщение отредактировано автором 2020-11-23 18:40:16


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL