ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Помогите определить герб на пуговице
| Помогите определить герб на пуговице | 50891  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50891&ankor=50891]50891[/a] x
Автор: Bomba111 Статус: Гость Регистрация: 15 Nov 2020 Посты: 4 |
Здравствуйте!
Пуговицы были куплены на Украине. Герб очень похож на герб города Одесса. Но не он.
Прошу помощи в определении герба.
Спасибо Всем, Михаил
pixs.ru/image/7WB8D
pixs.ru/images/2020/11/15/IMG-20201109-WA0000.jpg
К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
| RE: Помогите определить герб на пуговице | 50893  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50891&ankor=50893]50893[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1203 |
Не там ищете, обратите внимание на Австро-Венгрию - вверху щита австрийский имперский орел. | |
|
| RE: Помогите определить герб на пуговице | 50897  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50891&ankor=50897]50897[/a] x
Автор: Bomba111 Статус: Гость Регистрация: 15 Nov 2020 Посты: 4 |
Спасибо, это я уже понял. Вот просматриваю австро-венгерские гербы. | |
|
| RE: Помогите определить герб на пуговице | 50924  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50891&ankor=50924]50924[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2603 |
Это всё равно герб Одессы. | |
|
| RE: Помогите определить герб на пуговице | 50928  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50891&ankor=50928]50928[/a] x
Автор: Bomba111 Статус: Гость Регистрация: 15 Nov 2020 Посты: 4 |
с явно с австрийским щитом на груди орла?
Может кто-то готовился заранее к взятию Одессы Австро-Венграми?  | |
|
| RE: Помогите определить герб на пуговице | 50929  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50891&ankor=50929]50929[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2603 |
На щитке там ничего не видно. Что австрийского вы там разглядели?
Статусной короны нет, т.е. это не ливрейка дворянского рода, а именно пуговица губернских чиновников.
Цвета совпадают (золото и червлень). Орел и якорь немного отличаются от классического, но для массовой продукции - это не критично.
В Австро-Венгрии губернских пуговиц не было, а герб на пуговице - не родовой, поэтому искать его там не имеет смысла. Единственное, может заказывали в Австро-Венгрии, поэтому орла и щиток изобразили таким образом.
Сообщение отредактировано автором 2020-11-22 12:30:05 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
| RE: Помогите определить герб на пуговице | 50930  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50891&ankor=50930]50930[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2603 |
Вот такие же варианты с нечитаемым щитком на груди орла.
Сообщение отредактировано автором 2020-11-22 12:35:24 К сообщению прикреплено 3 изображений(я): | |
|
| RE: Помогите определить герб на пуговице | 50931  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50891&ankor=50931]50931[/a] x
Автор: Bomba111 Статус: Гость Регистрация: 15 Nov 2020 Посты: 4 |
Спасибо Большое!
С Уважением, Михаил | |
|
| RE: Помогите определить герб на пуговице | 50932  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50891&ankor=50932]50932[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1203 |
Дело в том, что точно такой пуговицы я ранее не встречал. Хотя, действительно, герб Одессы на мундирных пуговицах изображали по-разному - всё зависило от частного производителя (и орёл и якорь варьировались).
Но, в данном случае, при сильном увеличении, чётко просматривается пояс в середине малого щитка на груди орла. Я его вижу. Чего ранее не встречалось, в том числе и на примерах с "Мешка".
Если это всё-таки герб Одессы, то похоже что в этой мастерской изготовитель ориентировался на австрийского орла. Или изготавливали не в России. Или это пуговица с какого-то редкого мундира:
- С 1797 по 1831 год пуговицы с губ. гербами полагались при губернских мундирах. Они были плоские, гладкие, гербы без корон и надписей. Из ведомственных мундиров в этот период такие пуговицы были присвоены только карантинному ведомству (с 1818 г.). В качестве губернского герба, как правило, использовался герб губернского города.
- С 1831 г. губернские мундиры были реформированы, на их пуговицах гербы были дополнены имп. короной и надписью - названием губернии. Такие же пуговицы были положены мундирам губернаторов, генерал-губернаторов и вице-губернаторов (прежде бывшим как бы разновидностью губернских мундиров).
- Положением 1834 года пуговицы с губернскими гербами (без корон и надписей) были присвоены мундирам местных чиновников ряда министерств и ведомств (тогда как в центральных аппаратах этих ведомств носили, как правило, пуг. с гос. гербом). В большинстве из этих ведомств пуговицы полагались гладкие, но в некоторых были матовые; так что и местные чиновники в них приобретали себе матовые пуговицы с губ. гербом. Особенно ощутимо пополнило число матовых губернских пуговиц создание в 1837 году Министерства гос. имуществ, имевшего множество местных учреждений.
Для некоторых губерний примерно с этого времени губернские гербы стали учреждаться с коронами; разумеется, и на пуговицах (для местных ведомственных мундиров) такие гербы чеканились с коронами. Также есть сведения, что с 1851 года было велено вообще все губернские гербы изображать с имп. короной сверху.
- Выпуклые пуговицы с губ. гербом с 1834 г. были присвоены к мундирам военного покроя, а конкретно полицейским (включая пожарных). В некоторых полицейских табелях и описаниях речь идет почему-то о гербе не губернии, а города (насколько помню, без всякой закономерности).
- Пуговицы с губ. гербом были положены с 1834 г., в числе прочих ведомств, также и ученикам средних и низших учебных заведений МНП.
Кстати, в этот период существовало всего три градоначальства: Одесское, Таганрогское и Керченское.
Сообщение отредактировано автором 2020-11-22 12:43:29 | |
|
| RE: Помогите определить герб на пуговице | 50933  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50891&ankor=50933]50933[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2603 |
Ror (Игорь) написал 2020-11-22 12:41:22:
>> Но, в данном случае, при сильном увеличении, чётко просматривается пояс в середине малого щитка на груди орла. Чего ранее не встречалось, в том числе и на примерах с Мешка.
Ну это штамповка. Видимо, была заготовка с австрийским орлом. Щиток нарочито пытались изобразить нечитаемым (затирали), но не везде это получилось. Тем более, производитель не указан, поэтому некоторая самодеятельность могла иметь место. | |
|
| RE: Помогите определить герб на пуговице | 50938  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50891&ankor=50938]50938[/a] x
Автор: СП66 Статус: Гость Регистрация: 30 Jul 2012 Посты: 70 |
Таки вычитал. Рекламная надпись EXTRA FEIN - характерна для австрийских пуговиц. То есть пуговица по заказу одесситов, скорее всего заказывалась в Австрии. Отсюда такой странный орёл.
Если поискать в интернете, то можно увидеть, что надпись EXTRA FEIN в основном на пуговицах австрийских, германских (прусских) и финских мундиров.
Сообщение отредактировано автором 2020-11-23 17:49:47 | |
|
| RE: Помогите определить герб на пуговице | 50939  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=50891&ankor=50939]50939[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1203 |
СП66 написал 2020-11-23 17:43:02:
>> Таки вычитал. Рекламная надпись EXTRA FEIN - характерна для австрийских пуговиц. То есть пуговица по заказу одесситов, скорее всего заказывалась в Австрии. Отсюда такой странный орёл.
Если поискать в интернете, то можно увидеть, что надпись EXTRA FEIN в основном на пуговицах австрийских, германских (прусских) и финских мундиров.
Не надо открывать Америку.
Надпись EXTRA FEIN указывает на качество покрытия и встречается на огромном количестве пуговиц и немецких и австрийских и российских. Это указатель качества, который со временем начали применять мастера во многих странах как традицию, в Россию естественно она тоже была завезена немецкими и остзейскими мастерами. Посмотрите глубже, такие надписи Вы найдете даже на ливрейках дворян Казанской и Симбирской губерний.
Сообщение отредактировано автором 2020-11-23 18:40:16 | |
|
|