Тема: Помогите определить герб на пуговице

2020-11-15 22:17:39 // IP: 37.49.70.86

Здравствуйте!
Пуговицы были куплены на Украине. Герб очень похож на герб города Одесса. Но не он.
Прошу помощи в определении герба.
Спасибо Всем, Михаил

pixs.ru/image/7WB8D

pixs.ru/images/2020/11/15/IMG-20201109-WA0000.jpg


 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» IMG-20201109-WA0000.jpg (от 2020-11-15 22:19:01)
2.	без описания	» IMG-20201109-WA0001.jpg (от 2020-11-15 22:19:23)

2020-11-16 00:52:59 // IP: 176.59.54.226

Не там ищете, обратите внимание на Австро-Венгрию - вверху щита австрийский имперский орел.
 

2020-11-16 16:39:46 // IP: 46.114.151.106

Спасибо, это я уже понял. Вот просматриваю австро-венгерские гербы.
 

2020-11-21 09:52:12 // IP: 176.226.142.30

Это всё равно герб Одессы.
 

2020-11-22 12:03:58 // IP: 37.49.70.86

с явно с австрийским щитом на груди орла?
Может кто-то готовился заранее к взятию Одессы Австро-Венграми?
 

2020-11-22 12:18:37 // IP: 190.2.145.41

На щитке там ничего не видно. Что австрийского вы там разглядели?
Статусной короны нет, т.е. это не ливрейка дворянского рода, а именно пуговица губернских чиновников.
Цвета совпадают (золото и червлень). Орел и якорь немного отличаются от классического, но для массовой продукции - это не критично.
В Австро-Венгрии губернских пуговиц не было, а герб на пуговице - не родовой, поэтому искать его там не имеет смысла. Единственное, может заказывали в Австро-Венгрии, поэтому орла и щиток изобразили таким образом.

 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» 191266283.208x208.jpg (от 2020-11-22 12:26:00)
2.	без описания	» 147211815.208x208.jpg (от 2020-11-22 12:28:05)

2020-11-22 12:34:00 // IP: 190.2.145.41

Вот такие же варианты с нечитаемым щитком на груди орла.
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):

1.	без описания	» b_cbods3_1.jpg (от 2020-11-22 12:34:17)
2.	без описания	» b_cbods4_1.jpg (от 2020-11-22 12:34:31)
3.	без описания	» cbods2_6.jpg (от 2020-11-22 12:34:44)

2020-11-22 12:35:59 // IP: 37.49.70.86

Спасибо Большое!
С Уважением, Михаил
 

2020-11-22 12:41:22 // IP: 176.59.46.39

Дело в том, что точно такой пуговицы я ранее не встречал. Хотя, действительно, герб Одессы на мундирных пуговицах изображали по-разному - всё зависило от частного производителя (и орёл и якорь варьировались).
Но, в данном случае, при сильном увеличении, чётко просматривается пояс в середине малого щитка на груди орла. Я его вижу. Чего ранее не встречалось, в том числе и на примерах с "Мешка".

Если это всё-таки герб Одессы, то похоже что в этой мастерской изготовитель ориентировался на австрийского орла. Или изготавливали не в России. Или это пуговица с какого-то редкого мундира:

- С 1797 по 1831 год пуговицы с губ. гербами полагались при губернских мундирах. Они были плоские, гладкие, гербы без корон и надписей. Из ведомственных мундиров в этот период такие пуговицы были присвоены только карантинному ведомству (с 1818 г.). В качестве губернского герба, как правило, использовался герб губернского города.
- С 1831 г. губернские мундиры были реформированы, на их пуговицах гербы были дополнены имп. короной и надписью - названием губернии. Такие же пуговицы были положены мундирам губернаторов, генерал-губернаторов и вице-губернаторов (прежде бывшим как бы разновидностью губернских мундиров).
- Положением 1834 года пуговицы с губернскими гербами (без корон и надписей) были присвоены мундирам местных чиновников ряда министерств и ведомств (тогда как в центральных аппаратах этих ведомств носили, как правило, пуг. с гос. гербом). В большинстве из этих ведомств пуговицы полагались гладкие, но в некоторых были матовые; так что и местные чиновники в них приобретали себе матовые пуговицы с губ. гербом. Особенно ощутимо пополнило число матовых губернских пуговиц создание в 1837 году Министерства гос. имуществ, имевшего множество местных учреждений.
Для некоторых губерний примерно с этого времени губернские гербы стали учреждаться с коронами; разумеется, и на пуговицах (для местных ведомственных мундиров) такие гербы чеканились с коронами. Также есть сведения, что с 1851 года было велено вообще все губернские гербы изображать с имп. короной сверху.
- Выпуклые пуговицы с губ. гербом с 1834 г. были присвоены к мундирам военного покроя, а конкретно полицейским (включая пожарных). В некоторых полицейских табелях и описаниях речь идет почему-то о гербе не губернии, а города (насколько помню, без всякой закономерности).
- Пуговицы с губ. гербом были положены с 1834 г., в числе прочих ведомств, также и ученикам средних и низших учебных заведений МНП.

Кстати, в этот период существовало всего три градоначальства: Одесское, Таганрогское и Керченское.
 

2020-11-22 12:47:01 // IP: 190.2.145.41

Ror (Игорь) написал 2020-11-22 12:41:22:
>> Но, в данном случае, при сильном увеличении, чётко просматривается пояс в середине малого щитка на груди орла. Чего ранее не встречалось, в том числе и на примерах с Мешка.

2020-11-23 17:43:02 // IP: 178.238.115.242

Таки вычитал. Рекламная надпись EXTRA FEIN - характерна для австрийских пуговиц. То есть пуговица по заказу одесситов, скорее всего заказывалась в Австрии. Отсюда такой странный орёл.
Если поискать в интернете, то можно увидеть, что надпись EXTRA FEIN в основном на пуговицах австрийских, германских (прусских) и финских мундиров.
 

2020-11-23 18:37:02 // IP: 176.59.46.39

СП66 написал 2020-11-23 17:43:02:
>> Таки вычитал. Рекламная надпись EXTRA FEIN - характерна для австрийских пуговиц. То есть пуговица по заказу одесситов, скорее всего заказывалась в Австрии. Отсюда такой странный орёл.
Если поискать в интернете, то можно увидеть, что надпись EXTRA FEIN в основном на пуговицах австрийских, германских (прусских) и финских мундиров.