16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Вау! Новый пожалованный англо-русский барон.


Вау! Новый пожалованный англо-русский барон.50941
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1313
2020-11-24 11:42:05 // IP: 176.59.39.143ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Crown Office

THE QUEEN has been pleased by Letters Patent under the Great Seal of the Realm dated 19 November 2020 to confer the dignity of a Barony of the United Kingdom for life upon Evgeny Alexandrovich Lebedev, by the name, style and title of BARON LEBEDEV, of Hampton in the London Borough of Richmond upon Thames and of Siberia in the Russian Federation.

www.thegazette.co.uk/notice/3681133


Королева Великобритании Елизавета Вторая пожаловала бизнесмену и издателю Евгению Лебедеву (сын бывшего сотрудника КГБ) титул барона Хэмптонского и Сибирского, сообщает правительственный бюллетень The Gazette.

"Королева была рада жалованной грамотой, скрепленной Большой государственной печатью, присвоить пожизненный титул барона Соединенного Королевства Евгению Александровичу Лебедеву под именем барона Лебедева из Хэмптона в лондонском районе Ричмонд-на-Темзе и Сибири в Российской Федерации", — гласит объявление.

yandex.ru/turbo/ria.ru/s/20201124/baron-1586009459.html?check_swipe=1




А, всё таки, не умерло дворянство. Эх, жаль Мити Иванова, здесь теперь нет, ему бы понравилось
 

Сообщение отредактировано автором 2020-11-24 11:45:54

RE: Вау! Новый пожалованный англо-русский барон.50942
Автор: СП66
Статус: Гость
Регистрация: 30 Jul 2012
Посты: 71
2020-11-24 12:57:13 // IP: 178.238.115.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А земли с крепостными крестьянами к этому титулу прилагаются?
 


RE: Вау! Новый пожалованный англо-русский барон.50950
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1313
2020-11-25 02:04:56 // IP: 176.59.45.218ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Поскольку возникло много споров и недоумений, то нужно сразу пояснить.

В королевской грамоте указано:
BARON LEBEDEV, of Hampton in the London Borough of Richmond upon Thames and of Siberia in the Russian Federation.

Это вовсе не означает, что Лебедев стал "владетельных бароном Сибири". Для получивших личное пэрство такое титулование не допускается, ведь у них нет ни личных титульных владений, ни почётного наследуемого земельного титула, который может быть дан только наследственному пэру. Поэтому Лебедев официально титулуется как "The Lord Lebedev" или "The baron Lebedev" и не более того, как и все прочие пожизненные пэры.

В чем легко убедиться, заглянув на официальный сайт Парламента Великобритании, где никакого титула "владетельный барон Сибирский" не указывается.



А формулировка титулования "of Hampton in the London Borough of Richmond upon Thames and of Siberia in the Russian Federation" на деле означает лишь его место проживания (владения домом / землёй) и место происхождения. То есть в смысловом переводе на русский "барон Лебедев из Хэмптона и Сибири". При чём, Лебедев родился в Москве и должен был титуловаться как "Московский", но здесь в дело вступила дипломатия и такое двусмысленное титулование заменили на более общее "Сибирский" (его предки из Сибири).

Если бы англичане хотели дать Лебедеву титул, указывающий на владение Сибирью, то он писался бы так: "baron Siberia", также как такие баронские титулы как "Baron Fermoy" или "Baron Rendlesham", но это уже был бы наследственный владетельный титул, что, впрочем, было бы абсурдом, поскольку подобный титул присваивается только по отношению к тем территориям, которые находятся под прямым суверенитетом британской короны.

Тут же мы видим, что "...of Siberia" это именно обозначение происхождения, так как иначе его следовало бы понимать однозначно - что Siberia это наследственное титульное владение Лебедева, являющегося наследственным лордом, к тому же находящееся под суверенитетом Великобритании, что заведомо абсурдно. Англичане очень хорошо разбираются в таких вещах и подобных ошибок не допускают.
 
Сообщение отредактировано автором 2020-11-25 02:15:36
За это сообщение сказали спасибо: Rus (2020-11-27)

RE: Вау! Новый пожалованный англо-русский барон.50953
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2739
2020-11-25 08:33:03 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

С его деньгами баронский титул - только начало. Так и герцогом Йоркским и князем Московским скоро станет.
 

Сообщение отредактировано автором 2020-11-25 08:34:13

RE: Вау! Новый пожалованный англо-русский барон.50955
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1313
2020-11-25 11:45:31 // IP: 176.59.45.218ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2020-11-25 08:33:03:
>> С его деньгами баронский титул - только начало.


К его (и нашему ) большому сожалению, это невозможно. С 1999 г., согласно Акта о Палате лордов, наследственное пэрство более не присваивается. Получение наследственного земельного владетельного титула, для новопожалованного пэра, уже невозможно.
Единственный способ для Лебедева стать графом или герцогом - это войти в королевскую семью путем заключения брака и получения соответствующего титула как "консорта". Что, в данной ситуации, также нереально (уже по политическим основаниям).
Получение пожизненного пэрства за финансирование и информационную поддержку дейтельности Бориса Джонсона, это не тоже самое что брак с членом английской королевской семьи (сына бывшего сотрудника КГБ).
Это вам не бывшая низкопробная американская актриса
 

RE: Вау! Новый пожалованный англо-русский барон.50988
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 961
2020-11-28 00:50:26 // IP: 46.242.10.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror (Игорь) написал 2020-11-25 11:45:31:
>> С 1999 г., согласно Акта о Палате лордов, наследственное пэрство более не присваивается.

Где это сказано в Акте о Палате Лордов ??
В Акте речь идет о членстве в Палате, а не о порядке жалования титулов.
Там сказано, что hereditary peers с 1999 г. не имеют умалчиваемого права на членство в Палате, а должны избираться.
 

RE: Вау! Новый пожалованный англо-русский барон.50989
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1313
2020-11-28 02:24:09 // IP: 176.59.57.227ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Александр Николаевич, теоретически Вы правы.


Акт предусматривает отсутствие наследственных пэров именно в Палате лордов.
Но, Лебедев получил титул барона именно как член Палаты лордов.

Однако, закона, который на прямую препятствовал бы созданию новых потомственных пэров (титулов), действительно нет.
Фактически же с 1964 году практика предоставления наследственных пэрств прекратилась (за исключением членов королевской семьи). С 1965 года было создано только семь потомственных пэров: четыре в королевской семье (герцог Йоркский, граф Уэссекс, герцог Кембриджский и герцог Сассекский) и три дополнительных титула при правительстве Маргарет Тэтчер (виконт Уайтлоу, виконта Тонипанди и графа Стоктона). Два виконта умерли, не оставив наследников мужского пола. Гарольд Макмиллан, 1-й граф Стоктон, получил графство как бывший премьер-министр. Даже сама Тэтчер с мужем получили лишь пожизненные титулы.
Кроме того, официальный сайт британской королевской семьи гласит, что королева является источником чести для "life peerages, knighthoods and gallantry awards" и ни одного упоминания про какие-либо наследственные титулы.
Англо-саксонская система права (да и британское законодательство) во многом основаны на традиционном праве и прецедентах. Не говоря уже о постоянном ограничении и уменьшении реальных королевских прав. Поэтому, в действительности, таких наследственных титулов уже не жалуется.

 
Сообщение отредактировано автором 2020-11-28 02:38:15

RE: Вау! Новый пожалованный англо-русский барон.50990
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 961
2020-11-28 10:04:17 // IP: 46.242.10.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну да, я имел ввиду именно теоретическую правовую ситуацию.
Сейчас практика такая, а через несколько десятков лет - если Британская монархия сохранится - может стать другой. Как говаривал товарищ Гераклит, оно всё течет и потихоньку меняется.
 

Сообщение отредактировано автором 2020-11-28 11:03:45

RE: Вау! Новый пожалованный англо-русский барон.50991
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 961
2020-11-28 10:20:07 // IP: 46.242.10.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror (Игорь) написал 2020-11-24 11:42:05:
>> Евгению Лебедеву (сын бывшего сотрудника КГБ)

А зачем вообще подчеркивать это обстоятельство ? Во-первых, это проблемы MI5, а, во-вторых, доказывает толерантность Её Величества.
 

RE: Вау! Новый пожалованный англо-русский барон.50992
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1313
2020-11-28 12:00:03 // IP: 176.59.57.227ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хмелевский А.Н. написал 2020-11-28 10:20:07:
>> зачем вообще подчеркивать это обстоятельство ? Во-первых, это проблемы MI5, а, во-вторых, доказывает толерантность Её Величества.


Ну, потому что это будет такой скандал и полное уничтожение репутации института английской монархии, что восстановить его уже вряд-ли удастся (тем более Чарльзу).
Хотя, в 20 в. все скандалы в британскую королевскую семью приносили, в основном, женщины.


P.S. Эта династия родную фамилию сменила из патриотических (и политических) резонов, поэтому возможность теоретического вхождения в ее состав сына бывшего работника вражеской организации (тем более столь демонизированной) даже допускать страшно

P.Р.S. Кому хочется наследственного дворянского титула - добро пожаловать в Бельгию.
 
Сообщение отредактировано автором 2020-11-28 12:57:30

RE: Вау! Новый пожалованный англо-русский барон.50993
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 961
2020-11-28 16:53:38 // IP: 46.242.10.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Как сказано в бессмертном советском сериале про бессмертного советского шпиона - "А если он хочет, чтобы он был нечестным ?"
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL