16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помощь в толковании фигуры на щите герба


Помощь в толковании фигуры на щите герба51084
Автор: Dimitry
Статус: Гость
Регистрация: 19 Dec 2020
Посты: 1
2020-12-19 23:18:15 // IP: 188.103.12.24ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


Здравствуйте!

Прошу помощи в толковании следуещего описания герба (1860г), а именно фигур на щите:

"В серебряном щите лазуревая шестиконечная звезда, над ней в главе щита в ряд три черных шара"

Очень инетерусует значение шаров. Данных об этой фигуре в книгe Лакиера, к сожалению, не нашел.

Информацию о шестиконечной звезде уже прочел в другой теме на форуме.

Пожалованный гербом был лекарем (доктором медицины).

Заранее спасибо за ответы.

 


RE: Помощь в толковании фигуры на щите герба51085
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1201
2020-12-20 01:18:14 // IP: 176.59.34.9ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Строго говоря, в практике геральдической науки большинство гербовых фигур не имеют конкретного или закрепленного значения (как и в отношении цветов в геральдике, которые в действительности не несут смысловой нагрузки). Это больше в сфере теоретической символогии и эмблематики. О толковании той или иной фигуры мы можем говорить только в тех случаях, когда это разъяснено в описании герба или в каких-либо документах (бумагах) о его создании и утверждении. Одни и те же фигуры в разных гербах могли означать разное - зачастую только создатель герба точно знал что они означают (хотя бывало фигуры вообще ничего не значили - просто красивый герб рисовали). Значение некоторых фигур (например звезды или орлиного крыла) можно назвать устоявшимися и в большинстве случаев они действительно означали одну и ту же закрепившуюся мысль. Но, это не 100% правило - в одних гербах звезда означала новопожалованного дворянина, в другом гербе три звезды могли означать чин, а в третьем быть "гласной" фигурой или указывать на профессию армигера.
Поэтому, точного определения здесь сложно добиться. Как и в Вашем конкретном случае. Шары - это финифтевые "безанты" (т.е. изначально это византийские монеты), которые означали богатство, удачу и т.д. Но, по своей сути это "круги" определенного цвета, которые могут означать что угодно, в зависимости от герба.
Вы описали герб Прибилей, который был пожалован в 1860 г. Ивану Антоновичу Прибилю (1782-1866) - действительный статский советник, доктор медицины, профессор, член Военно-медицинского учёного комитета, член Медицинского совета Министерства внутренних дел и почётный член Общества русских врачей в Петербурге, а так же был основателем и действительным членом Кавказского медицинского общества.
Можно только гадать - три шара могли означать и три российских ордена, которыми был награжден И.А. Прибиль (хотя ордена чаще изображали крестами), это мог быть и гласный элемент как безанты/богатство (Прибиль - прибыль), черные шары могли быть связаны с научной деятельностью или его увлечение гомеопатией (а также изучал целебные свойства боржомской минеральной воды) и т.д.
Возможно такая информация есть в их гербовом деле - gerbovnik.ru/arms/5474, но не факт. Можете съездить в архив (РГИА) и сами поискать.


 
Сообщение отредактировано автором 2020-12-20 02:05:41

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Прибиль.jpg (от 2020-12-20 01:42:15)

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2020-12-20), Septimus (2021-02-27)

RE: Помощь в толковании фигуры на щите герба51086
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2603 (ONLINE)
2020-12-20 11:05:06 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Безанты как византийские монеты обычно были золотыми и серебряными, а не черными. Черный цвет мог означать пушечные ядра.
Если происхождение рода богемское, таким мог быть их австро-венгерский герб. Обычно при составлении нового, российского герба учитывались пожелания армигера об оставлении в том или ином виде прежнего герба иной монархии.
 

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2020-12-20)

RE: Помощь в толковании фигуры на щите герба51087
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1201
2020-12-20 12:57:47 // IP: 176.59.38.225ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мы здесь наталкиваемся ещё на одну проблему - скудность и неразвитость русского геральдического языка. Первоначальная геральдическая фигура - это именно Безант, всё остальные шары вышли из неё, но в той же французской геральдике каждый цвет шара имеет своё название, разные виды поясов, столбов, ромбов и т.д. имеют своё отдельное название. В русской геральдике этого небыло и нет - поэтому в том же Общем Гербовнике ядро может так и называться "ядро", а может быть черным шаром, та же монета может так и называться "монета", а может быть безантом. Русский геральдический язык до сих пор плохо развит, а до конца 19 в. он был вообще в стадии "детства" (про 18 век вообще молчу).
Судя по нашлемнику, у Прибилей герб действительно мог быть основан на каком-то австрийском варианте, но это не отменяет то, что значение этих шаров нам неизвестно. Черный шар как пушечное ядро - тоже хороший возможный вариант.

Марк написал: " таким мог быть их австро-венгерский герб. "

Австро-Венгерским их гипотетический чешский герб быть не может, т.к. Австро-Венгрия образовалась только в 1867 г., а в России их герб утвердили ранее.
 


RE: Помощь в толковании фигуры на щите герба51088
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2603 (ONLINE)
2020-12-20 13:37:21 // IP: 212.8.249.177ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror (Игорь) написал 2020-12-20 12:57:47:
>> Австро-Венгерским их гипотетический чешский герб быть не может, т.к. Австро-Венгрия образовалась только в 1867 г., а в России их герб утвердили ранее.

Хорошо. Дворянский герб Королевства Богемия в составе Священной Римской империи.
 

RE: Помощь в толковании фигуры на щите герба51089
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1201
2020-12-20 14:38:04 // IP: 176.59.38.225ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кстати, вот уже из современного творчества, полу-лазоревый безант - geraldika.ru/s/1118 - естественно от Моченова. Да ещё и нефть из безанта льется ГерСовету понравилось


 
Сообщение отредактировано автором 2020-12-20 14:42:42


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL