ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Помощь в толковании фигуры на щите герба
| Помощь в толковании фигуры на щите герба | 51084  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=51084&ankor=51084]51084[/a] x
Автор: Dimitry Статус: Гость Регистрация: 19 Dec 2020 Посты: 1 |
Здравствуйте!
Прошу помощи в толковании следуещего описания герба (1860г), а именно фигур на щите:
"В серебряном щите лазуревая шестиконечная звезда, над ней в главе щита в ряд три черных шара"
Очень инетерусует значение шаров. Данных об этой фигуре в книгe Лакиера, к сожалению, не нашел.
Информацию о шестиконечной звезде уже прочел в другой теме на форуме.
Пожалованный гербом был лекарем (доктором медицины).
Заранее спасибо за ответы.
| |
|
| RE: Помощь в толковании фигуры на щите герба | 51085  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=51084&ankor=51085]51085[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1367 |
Строго говоря, в практике геральдической науки большинство гербовых фигур не имеют конкретного или закрепленного значения (как и в отношении цветов в геральдике, которые в действительности не несут смысловой нагрузки). Это больше в сфере теоретической символогии и эмблематики. О толковании той или иной фигуры мы можем говорить только в тех случаях, когда это разъяснено в описании герба или в каких-либо документах (бумагах) о его создании и утверждении. Одни и те же фигуры в разных гербах могли означать разное - зачастую только создатель герба точно знал что они означают (хотя бывало фигуры вообще ничего не значили - просто красивый герб рисовали). Значение некоторых фигур (например звезды или орлиного крыла) можно назвать устоявшимися и в большинстве случаев они действительно означали одну и ту же закрепившуюся мысль. Но, это не 100% правило - в одних гербах звезда означала новопожалованного дворянина, в другом гербе три звезды могли означать чин, а в третьем быть "гласной" фигурой или указывать на профессию армигера.
Поэтому, точного определения здесь сложно добиться. Как и в Вашем конкретном случае. Шары - это финифтевые "безанты" (т.е. изначально это византийские монеты), которые означали богатство, удачу и т.д. Но, по своей сути это "круги" определенного цвета, которые могут означать что угодно, в зависимости от герба.
Вы описали герб Прибилей, который был пожалован в 1860 г. Ивану Антоновичу Прибилю (1782-1866) - действительный статский советник, доктор медицины, профессор, член Военно-медицинского учёного комитета, член Медицинского совета Министерства внутренних дел и почётный член Общества русских врачей в Петербурге, а так же был основателем и действительным членом Кавказского медицинского общества.
Можно только гадать - три шара могли означать и три российских ордена, которыми был награжден И.А. Прибиль (хотя ордена чаще изображали крестами), это мог быть и гласный элемент как безанты/богатство (Прибиль - прибыль), черные шары могли быть связаны с научной деятельностью или его увлечение гомеопатией (а также изучал целебные свойства боржомской минеральной воды) и т.д.
Возможно такая информация есть в их гербовом деле - gerbovnik.ru/arms/5474, но не факт. Можете съездить в архив (РГИА) и сами поискать.

Сообщение отредактировано автором 2020-12-20 02:05:41 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2020-12-20), Septimus (2021-02-27) | |
|
| RE: Помощь в толковании фигуры на щите герба | 51086  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=51084&ankor=51086]51086[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2793 |
Безанты как византийские монеты обычно были золотыми и серебряными, а не черными. Черный цвет мог означать пушечные ядра.
Если происхождение рода богемское, таким мог быть их австро-венгерский герб. Обычно при составлении нового, российского герба учитывались пожелания армигера об оставлении в том или ином виде прежнего герба иной монархии. За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2020-12-20) | |
|
| RE: Помощь в толковании фигуры на щите герба | 51087  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=51084&ankor=51087]51087[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1367 |
Мы здесь наталкиваемся ещё на одну проблему - скудность и неразвитость русского геральдического языка. Первоначальная геральдическая фигура - это именно Безант, всё остальные шары вышли из неё, но в той же французской геральдике каждый цвет шара имеет своё название, разные виды поясов, столбов, ромбов и т.д. имеют своё отдельное название. В русской геральдике этого небыло и нет - поэтому в том же Общем Гербовнике ядро может так и называться "ядро", а может быть черным шаром, та же монета может так и называться "монета", а может быть безантом. Русский геральдический язык до сих пор плохо развит, а до конца 19 в. он был вообще в стадии "детства" (про 18 век вообще молчу).
Судя по нашлемнику, у Прибилей герб действительно мог быть основан на каком-то австрийском варианте, но это не отменяет то, что значение этих шаров нам неизвестно. Черный шар как пушечное ядро - тоже хороший возможный вариант.
Марк написал: " таким мог быть их австро-венгерский герб. "
Австро-Венгерским их гипотетический чешский герб быть не может, т.к. Австро-Венгрия образовалась только в 1867 г., а в России их герб утвердили ранее. | |
|
| RE: Помощь в толковании фигуры на щите герба | 51088  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=51084&ankor=51088]51088[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2793 |
Ror (Игорь) написал 2020-12-20 12:57:47:
>> Австро-Венгерским их гипотетический чешский герб быть не может, т.к. Австро-Венгрия образовалась только в 1867 г., а в России их герб утвердили ранее.
Хорошо. Дворянский герб Королевства Богемия в составе Священной Римской империи. | |
|
| RE: Помощь в толковании фигуры на щите герба | 51089  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=51084&ankor=51089]51089[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1367 |
Кстати, вот уже из современного творчества, полу-лазоревый безант - geraldika.ru/s/1118 - естественно от Моченова. Да ещё и нефть из безанта льется ГерСовету понравилось 
Сообщение отредактировано автором 2020-12-20 14:42:42 | |
|
|