16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите определить принадлежность

Примечание:Тема закрыта, размещение новых сообщений в этой теме невозможно.

Помогите определить принадлежность51103
Автор: alexrielt
Статус: Гость
Регистрация: 28 Dec 2020
Посты: 5
2020-12-28 18:41:41 // IP: 95.153.129.248ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб 30/15 сантиметров
 


RE: Помогите определить принадлежность51104
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1313
2020-12-28 20:09:59 // IP: 176.59.57.47ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

alexrielt написал 2020-12-28 18:41:41:
>> Герб 30/15 сантиметров


Очень информативно


Если не получается прикрепить картинку, то пришлите её мне, я выложу её на форуме
 
Сообщение отредактировано автором 2020-12-28 22:00:04

RE: Помогите определить принадлежность51105
Автор: alexrielt
Статус: Гость
Регистрация: 28 Dec 2020
Посты: 5
2020-12-28 21:17:58 // IP: 31.131.78.243ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мне просто больше нечего добавить, фото не добавляется. Старорусский стиль крестом 2 меча и сикира двусторонная по среди, между мечами в середине воин в шлеме , на вид, судя по облачению воина 10

-16 век
 


RE: Помогите определить принадлежность51106
Автор: alexrielt
Статус: Гость
Регистрация: 28 Dec 2020
Посты: 5
2020-12-28 21:20:43 // IP: 31.131.78.243ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Отправил
 


RE: Помогите определить принадлежность51107
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1313
2020-12-28 21:59:26 // IP: 176.59.35.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

alexrielt написал 2020-12-28 21:20:43:
>> Отправил


Получил, выкладываю

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Screenshot_20201227-110536.jpg (от 2020-12-28 21:59:44)


RE: Помогите определить принадлежность51108
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1313
2020-12-28 22:20:14 // IP: 176.59.35.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

alexrielt написал 2020-12-28 21:17:58:
>> Старорусский стиль крестом 2 меча и сикира двусторонная по среди, между мечами в середине воин в шлеме , на вид, судя по облачению воина 10-16 век


Нет здесь ничего "страрорусского".
На щите изображен древнегреческий воин в шлеме с гребнем (более всего похож на аттический шлем), а за щитом расположены два скрещенные меча (вероятно - ксифосы) и лабрис (древнегреческий двусторонний боевой или церемониальный топор).
 
Сообщение отредактировано автором 2020-12-28 22:24:56

RE: Помогите определить принадлежность51110
Автор: alexrielt
Статус: Гость
Регистрация: 28 Dec 2020
Посты: 5
2020-12-29 07:18:19 // IP: 31.131.78.243ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за развёрнутый ответ, то есть это фрагмент древнегреческого щита, а не герб?
 


RE: Помогите определить принадлежность51112
Автор: alexrielt
Статус: Гость
Регистрация: 28 Dec 2020
Посты: 5
2020-12-29 08:00:13 // IP: 31.131.78.243ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Можете подсказать приблизительный период возникновения этого фрагмента, по всей вероятности найдена была в Крыму
 


RE: Помогите определить принадлежность51114
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1313
2020-12-29 10:05:26 // IP: 176.59.35.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Изображение на щите действительно явно отсылает к древнегреческому сюжету, но датировать такой артефакт по фотографии никто не возьмётся. Тем более не факт, что вещь оригинальная, слишком уж хорошая сохранность.
У Вас в Крыму есть специализированные научные учреждения по Античности, обратитесь туда.
 

Сообщение отредактировано автором 2020-12-29 11:41:11

RE: Помогите определить принадлежность51118
Автор: i_walther
Статус: Гость
Регистрация: 28 Jan 2014
Посты: 50
2021-01-01 19:27:58 // IP: 178.176.78.36ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, ну, какой древнегреческий.... На щите мечи и алебарда средневекового типа. Меч по Окшоту какой-то фантазийный, примерно 12 или 17 типа + алебарда+какой-то фантазийный грек.
В общем этакое сборное украшение-компиляция на 19-20 век.
 


RE: Помогите определить принадлежность51119
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1313
2021-01-01 21:04:36 // IP: 176.59.54.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

i_walther написал 2021-01-01 19:27:58:
>> Да, ну, какой древнегреческий.... На щите мечи и алебарда средневекового типа. Меч по Окшоту какой-то фантазийный, примерно 12 или 17 типа + алебарда+какой-то фантазийный грек.
В общем этакое сборное украшение-компиляция на 19-20 век.


Зачем писать пост, если не знаешь элементарных вещей. Классическая средневековая алебарда имела топор только с одной стороны, а с другой шип /крюк и т.д. (двусторонние топоры были у скандинавов, но это были не алебарды, а двусторонние секиры).
А классический двусторонний топор это именно "лабрис" (это научный термин), который широкое применение имел со времён Древней Греции.

Как я уже указал, ни один уважающий себя историк такую вещь датировать по фотографии даже не станет. Тем более утверждать что изображение грека "фантазийное", когда оно полностью соответствует классическим изображениям.
Новодел это под старину или оригинал какого-то века, можно определить только держа такой предмет в руках.
 
Сообщение отредактировано автором 2021-01-01 21:10:35

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Алебарды.jpg (от 2021-01-01 21:09:23)
2.без описания  » Лабрис на фреске. Крит.jpg (от 2021-01-01 21:12:54)


RE: Помогите определить принадлежность51120
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2739
2021-01-02 07:31:25 // IP: 176.226.182.172ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

О чем вы спорите. Предмет 30 х 15 см! Отсюда видно, что штамповка. Сюжет a-la grec.
Зачем проверять мечи в композиции по Окшотту?
Не нужно держать его в руках, чтобы понять, что это часть более или менее современного декора откуда-то, или настенная сувенирка 19-20-х вв.
 

Сообщение отредактировано автором 2021-01-02 07:48:02

RE: Помогите определить принадлежность51122
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1313
2021-01-02 09:22:39 // IP: 176.59.42.11ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2021-01-02 07:31:25:
>> 19-20-х вв.

О чём и речь. Это не геральдическая композиция, атрибутировать здесь нечего. А точно датировать предмет по данному декору, не держа его в руках, невозможно - невозможно назвать его предназначение, не возможно точно датировать изготовление и бытование. 19-20 вв. это не датировка, а предположение... 200 лет...
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL