16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб Ставрополя - очередное геральдическое недаразумение


Герб Ставрополя - очередное геральдическое недаразумение51265
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1256
2021-03-06 14:59:54 // IP: 176.59.46.175ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

После утверждения Ставропольской городской думой вот этого убожества, в администрацию города и городскую думу Ставрополя было направлено официальное обращение (№ СИД - 27833 от 04.03.2021 г.). Жителей Ставрополя интересует почему при изменении герба не было объявлено никакого конкурса художников и геральдистов, не было сделано сообщение в СМИ, не проводились общественные слушания, всё доверили одному человеку и приняли втихаря.



Неужели самим депутатам приятно смотреть на такое убожество, как с геральдической, так и с эстетико-художественной точки зрения?

 
Сообщение отредактировано автором 2021-03-06 16:56:53

RE: Герб Ставрополя - очередное геральдическое51266
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1199
2021-03-06 15:18:05 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Игорь, не скромничайте.

newstracker.ru/comment/igor-afonasenko/04-03-2021/prinyatyy-gorodskoy-dumoy-novyy-gerb-stavropolya-ne-sootvetstvuet-geraldicheskim-normam

Принятый городской Думой новый герб Ставрополя не соответствует геральдическим нормам (Мнение)
Игорь Афонасенко, историк, геральдист

В пятницу, 26 февраля было принято решение о новом гербе Ставрополя. Это стало известно на заседании городской Думы.
Авторы этого герба Николай Охонько и Сергей Майоров, выступая сначала перед депутатами, а потом перед журналистами, заявили, что герб теперь соответствует нормам и будет успешно зарегистрирован Геральдическим Советом при Президенте РФ и внесен в Геральдический регистр РФ. Сообщение об этом есть и на официальном сайте городской думы Ставрополя.


Новый герб Ставрополя
Фото:dumast.ru


Многие возмущаются из-за ленты Ордена Октябрьской революции, расположенной на новом гербе. Но это как раз нормально: если город был награжден какой-либо государственной наградой, то он имеет право разместить эти ленты. Опять-таки есть дискуссия из-за короны над гербом. Но она тоже нормальная и соответствует всем правилам геральдики. К сожалению, критики обращают внимание не на то, что действительно этого заслуживает.

А проблемы есть и достаточно серьезные. Николай Охонько в старый герб (своего же авторства) просто добавил корону над щитом и убрал цифры «1777». Однако, от этого этот герб не перестал быть неправильным, не соответствующим нормам и противоречащим правилам Геральдического Совета при Президенте РФ.


Старый герб Ставрополя
Фото: ставрополь.рф



Николай Охонько либо вообще не разбирается в геральдике и соответствующих правилах, либо сознательно ввел в заблуждение депутатов Думы (я этого не знаю).

Дело в том, что утвержденный герб Ставрополя не соответствует «Методическим рекомендациям по разработке и использованию официальных символов муниципальных образований» от 28 июня 2008 года (Геральдический Совет при Президенте РФ) и правилам геральдики. И он в таком виде никогда не будет зарегистрирован Геральдическим Советом при Президенте РФ и не будет внесен в Геральдический регистр РФ.

В соответствии с правилами Геральдического Совета при Президенте РФ городской герб Ставрополя никак не может быть окружен дубовым венком, так как это право принадлежит только древним историческим гербам с такими добавлениями. Но депутаты утвердили герб с дубовым венком. Только на этом основании Геральдический Совет при Президенте РФ его не зарегистрирует, потому что это нарушение правил и закона.

Далее, утвержденный герб является четверочастным (то есть имеет четыре разные сюжета по углам в четырех частях). По «Методическим рекомендациям по разработке и использованию официальных символов муниципальных образований» от 28 июня 2008 года герб не может являться составным из четырех частей. А герб Ставрополя авторства Николай Охонько представляет собой составную мозаику из отдельных гербов разных лет: просто взят герб Ставрополя XIX века, неутвержденный проект барона Б. Кене и герб советского времени – три эти герба просто разместили по разным углам и назвали новым гербом. Это нонсенс! Не говоря уже о том, что добавили непонятный крест сверху.


Кроме того, в городском гербе не могут изображаться статусные короны внутри герба (тем более над советским вечным огнем) и не рекомендуется размещать современные архитектурные объекты (так как герб должен быть историческим). Этот герб противоречит всем правилам геральдики и нормативным актам Геральдического Совета при Президенте РФ.

Ни Николай Охонько, ни Сергей Майоров не являются геральдистами, не разбираются в этом вопросе и полностью проигнорировали указания Геральдического Совета при Президенте РФ. Зачем городская Дума вообще приняла этот герб и еще дальше будет заниматься флагом – вообще не понятно, так как ничего из этого зарегистрировано и принято не будет. Когда настоящие геральдисты увидели этот герб, то все просто пришли в недоумение – он изначально неправильно сделан, нарушает правила и не соответствует требованиям закона. Как депутаты поверили и доверили герб людям, которые в этом не разбираются – вообще не понятно.

Историки и геральдисты всей России уже в шоке. Геральдический Совет при Президенте РФ дает четкие указания по устранению нарушений в гербах, а в Ставрополе все проигнорировали и приняли опять несоответствующий герб. Уже сейчас понятно, что этот герб не будет зарегистрирован Геральдическим Советом при Президенте РФ и не будет внесен в Геральдический регистр РФ. Думаю, что и простые жители, и сами депутаты должны это знать.

Я не знаю, для чего было собирать Думу, если изначально любому геральдисту понятен итог. Я общался с двумя членами Геральдического Совета при Президенте, которые также выразили свое удивление.

Вообще же, чтобы такого не было, что депутаты поручились за этот герб, а из Геральдического Совета пришел отказ, обычно отсылают проект на согласование в Геральдический Совет, после чего он присылает рекомендации либо принять, либо внести конкретные корректировки. Почему этого сделано не было – непонятно.

С гербом Ставропольского края тоже все печально. Во-первых, нарушением является герб Российской Федерации сверху, так как государственным гербом могут пользоваться только органы федеральной власти. Во-вторых, никогда на гербах не обозначаются границы субъекта федерации. В-третьих, опять о венках: при отсутствии исторического прецедента стандартными являются дубовые листья – а там и пшеница есть. Все вышеперечисленное необходимо убрать. У Ставропольского края есть исторические гербы, которые и рекомендуется принимать Геральдическим Советом.


Герб Ставропольского края
Фото:ru.wikipedia.org


Как это происходит в других муниципальных образованиях России. Объявляется конкурс, о котором узнают все геральдисты России, предоставляют свои проекты и тогда становится возможным выбрать самый достойный вариант. Также в большинстве случаев происходят публичные слушания, на которых общественности представляют варианты гербов и обмениваются мнениями. Также довольно часто соответствующие правилам варианты гербов размещаются на сайтах органов власти, где жители могут проголосовать за приглянувшийся вариант. Но чтобы этим занимался один человек, единолично и безальтернативно подавая на рассмотрение свой вариант – такого еще никогда не было. Причем на рассмотрении не было представлено ни одного экспертного заключения на представленный вариант. Хотя если бы эксперт присутствовал – он бы обязательно указал на нарушения.

В качестве примера адекватного подхода к данному вопросу можно посмотреть на соседние регионы, которые приняли правильные гербы, например, Чечня. Рамзан Кадыров подошел к вопросу принципиально и правильно. Он нашел очень грамотных геральдистов из Санкт-Петербурга, которые планомерно создают гербы для каждого районного центра с учетом имеющихся правил и мнения жителей.
 

RE: Герб Ставрополя - очередное геральдическое51267
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1256
2021-03-06 15:30:03 // IP: 176.59.46.175ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, Юрий.
Именно после моего телефонного интервью, жители обратились в администрацию и городскую думу.
 


RE: Герб Ставрополя - очередное геральдическое51268
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 633
2021-03-06 15:45:19 // IP: 46.159.164.95ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тинктуры подправили, но ситуацию это не спасло)
Обосрам... Ой, простите - снова ошибивши товарищи ставрогеральдисты. В слове из трёх букв сделали восемь ошибок.
А моя вечная боль - Камчатский край!)) И флаг Петропавловска до кучи))

 

Сообщение отредактировано автором 2021-03-06 15:46:51

RE: Герб Ставрополя - очередное геральдическое51270
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1256
2021-03-06 18:54:01 // IP: 176.59.46.175ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ульзана написал 2021-03-06 15:45:19:
>> Тинктуры подправили, но ситуацию это не спасло)
Обосрам... Ой, простите - снова ошибивши товарищи ставрогеральдисты. В слове из трёх букв сделали восемь ошибок.
А моя вечная боль - Камчатский край!)) И флаг Петропавловска до кучи))


Вот только, "автор" этого "герба" продолжает считать, что всё замечательно
 

RE: Герб Ставрополя - очередное геральдическое51271
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2662
2021-03-07 10:15:46 // IP: 176.226.168.60ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...статусные короны внутри герба (тем более над советским вечным огнем)...

Мне кажется, там вовсе не корона, а половина столь любимой советскими изготовителями гербоидов шестерёнки

 


RE: Герб Ставрополя - очередное геральдическое51272
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1256
2021-03-07 12:56:35 // IP: 176.59.50.80ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2021-03-07 10:15:46:
>> ...статусные короны внутри герба (тем более над советским вечным огнем)...

Мне кажется, там вовсе не корона, а половина столь любимой советскими изготовителями гербоидов шестерёнки


Это они так "гениально" бывшую шестерёнку и переименовали в официальном блазоне - "... в красном (червленом) поле под серебряной о пяти зубцах короной выходящее из чаши ..."
Была шестерёнка, а теперь стала какая-то серебряная муниципальная корона о пяти зубцах над вечным огнём

При таком детсадовском уровне графики этого "герба" (в пейнте и то можно лучше нарисовать), даже профессионалы не сразу могут разобрать, что там вообще изобразили.
 
Сообщение отредактировано автором 2021-03-07 13:12:56

RE: Герб Ставрополя - очередное геральдическое51273
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 633
2021-03-07 17:17:21 // IP: 85.174.206.72ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

1. Оснований для короны в щите никаких.
2. Как в куске шестерёнки можно увидеть корону и на что рассчитывали сочинители блазона?
Но последнее слово за Герсоветом. А после Сочи я не удивлюсь ничему. Прецедент создан)
 


RE: Герб Ставрополя - очередное геральдическое51279
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1256
2021-03-08 00:40:14 // IP: 176.59.50.80ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ульзана написал 2021-03-07 17:17:21:
>> 1. Оснований для короны в щите никаких.
2. Как в куске шестерёнки можно увидеть корону и на что рассчитывали сочинители блазона?
Но последнее слово за Герсоветом. А после Сочи я не удивлюсь ничему. Прецедент создан)


Отвратительный был прецедент )) его повторение будет уже подлостью.
Ну, Ставрополь чай не Сочи
 

RE: Герб Ставрополя - очередное геральдическое51280
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1256
2021-03-09 08:47:07 // IP: 176.59.39.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ставропольское "АТВ" также выпустило материал об утверждении этого герба с нарушениями - atvmedia.ru/news/social/26198
Правда, мои цитаты они отредактировали по своему ))
 


RE: Герб Ставрополя - очередное геральдическое51287
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1199
2021-03-13 09:49:35 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

stv24.tv/novosti/georgij-kolyagin-gerb-stavropolya-stal-sovershennee/

Георгий Колягин: Герб Ставрополя стал совершеннее
Кира Лютова / «Своё ТВ» - Ставропольское телевидение / 12 марта, 16:14


Фото: dumast.ru

Председатель городской Думы объяснил, зачем Ставрополю новый герб.

Председатель Ставропольской городской Думы Георгий Колягин пояснил, почему для Ставрополя создали новый герб и что означают некоторые его элементы. Он рассказал, какими геральдическими правилами продиктованы изменения в главный символ краевого центра, передаёт в пятницу, 12 марта, пресс-служба городской Думы.

Георгий Колягин сообщил, что изменения внесены из-за требований законодательства: по федеральному закону органы местного самоуправления обязаны регистрировать свои официальные символы. Для этого герб и флаг должны соответствовать правилам.

Предыдущий герб был создан до введения геральдических правил в стране. В 90-х годах прошлого века появилась новая геральдическая система, которая запрещает использовать цифры, названия и государственные символы. В гербе Ставрополя это был год основания и лента в цветах триколора. Кроме того, геральдическое правило тинктур [название красок и покрытий гербовых тел в геральдике – прим. ред.] запрещает наложение металла на металл и финифти на финифть. В предыдущем гербе на серебряное поле были наложены золотой всадник и серебряная церковь. В новом гербе эти нарушения устранили.

«На мой взгляд, он стал гармоничнее, совершеннее и при этом не утратил своей самобытности. Вы ведь когда смотрите на него, тоже понимаете, что этот герб может принадлежать только Граду Креста и никакому другому городу. А это главное», — сказал Георгий Колягин.

Депутат также рассказал, что означает башенная корона, которая возвышается над гербом. Она состоит из пяти зубцов с лавровым венком по обручу — по правилам это символ статуса города как регионального центра.

Он добавил, что для проекта герба не проводили публичные слушания, потому что это не рекомендуют делать методические рекомендации по разработке символов муниципалитетов. В документе указано на опыт подобных процедур, которые требуют значительных трудозатрат и осложняют доработку проекта из-за амбиций автора-победителя.

При разработке флага города придётся столкнуться с трудностями, отметил Георгий Колягин. Правило тинктур распространяется на знамёна, это значит, что жёлтый и белый цвет накладывать друг на друга нельзя. Однако депутат подчеркнул, что традиционную символику города попытаются отстоять перед Геральдическим советом.
 

RE: Герб Ставрополя - очередное геральдическое51288
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1256
2021-03-13 11:07:19 // IP: 176.59.47.222ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Yuri Rosich написал 2021-03-13 09:49:35:
>> Правило тинктур распространяется на знамёна, это значит, что жёлтый и белый цвет накладывать друг на друга нельзя. Однако депутат подчеркнул, что традиционную символику города попытаются отстоять перед Геральдическим советом.


Они хотят отстоять наложение золота на серебро
Ну, удачи ребята...
 

RE: Герб Ставрополя - очередное геральдическое51289
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1199
2021-03-13 11:13:47 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну, формально правило тинктур к флагам не относится (это правило в России относится к муниципальным флагам только опосредованно через требование о построении флага муниципального образования на основе его герба). Но о флаге имеет смысл разговаривать только при условии, что герб всем правилам соответствует. А вот этого-то как раз пока и не наблюдается. Так что разговор о флаге в данный момент вообще не имеет смысла.
 

Сообщение отредактировано автором 2021-03-13 11:16:31

RE: Герб Ставрополя - очередное геральдическое51290
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1256
2021-03-13 11:17:44 // IP: 176.59.47.222ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По моему, уже всем стало очевидно, что они там живут в какой-то своём сказочном мире и по своим правилам геральдики.
Ставропольская гордума правда надеется, что ради них ГерСовет РФ прогнётся до пола?
 


RE: Герб Ставрополя - очередное геральдическое51291
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1199
2021-03-13 11:20:37 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Меня вот в этом интервью гораздо больше смущает вот эта фраза:
"Он добавил, что для проекта герба не проводили публичные слушания, потому что это не рекомендуют делать методические рекомендации по разработке символов муниципалитетов. В документе указано на опыт подобных процедур, которые требуют значительных трудозатрат и осложняют доработку проекта из-за амбиций автора-победителя."

Теперь читаем те самые рекомендации, на которые ссылаются:
"Практический опыт показывает, что при разработке официальных символов нецелесообразно прибегать к проведению открытых конкурсов на создание проектов муниципальных символов. Помимо того, что проведение таких конкурсов связано со значительными трудозатратами, результаты конкурсов крайне редко бывают удачными, а если какой-либо конкурс и приводит к выделению победившего проекта, то дальнейшая доработка этого проекта бывает затруднена условиями конкурса и амбициями авторов победившего проекта."

Явно имеет место подмена понятий публичный слушаний и конкурса. Уж не знаю, кто тут чего напутал - журналисты или кто-то другой.

Другой вопрос, что ст. 28 "Публичные слушания, общественные обсуждения" Федерального закона от 06.10.2003 N 131-ФЗ (ред. от 29.12.2020) "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" не обязывает муниципальные власти проводить такие слушания по вопросам символики, хотя проводить их можно (т.е. закон говорит только о праве при условии, что иное не сказано в Уставе муниципального образования - а Устав города Ставрополя тоже не требует проведения публичных слушаний по вопросам символики).

 

Сообщение отредактировано автором 2021-03-13 11:28:41

RE: Герб Ставрополя - очередное геральдическое51292
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1256
2021-03-13 11:28:18 // IP: 176.59.47.222ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Просто депутат, который вообще не разбирается в геральдике и нормативной базе, решил оправдать глупость как авторов этого "герба", так и тех кто это "проглотил" на ура, единогласно проголосовав и плюнув на жителей и ГерСовет.

Обращаю внимание, что автор "герба" уже две недели молчит, явно не находя слов оправдания своей глупости, как секретарь Геркомиссии мог не знать элементарных правил муниципальной геральдики и Методических рекомендаций ГерСовета РФ?! Вот и пытаются депутаты и приближенные как-то оправдать такое явное служебное несоответствие как автора, так и "подписавшихся".
 

Сообщение отредактировано автором 2021-03-13 11:32:36

RE: Герб Ставрополя - очередное геральдическое51582
Автор: Михайлюк Ирина Валериевна
Статус: Гость
Регистрация: 15 Jun 2021
Посты: 1

Заблокирован до
31 Dec 2021

2021-06-15 20:14:16 // IP: 194.113.234.32ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да скорее всего автор близкий родственник кого-то из руководства, вот его и выгораживают.
 


RE: Герб Ставрополя - очередное геральдическое51583
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1199
2021-06-15 20:37:14 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Давайте без домыслов, пожалуйста.
 


RE: Герб Ставрополя - очередное геральдическое51585
Автор: Rus
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2020
Посты: 30
2021-06-17 21:31:52 // IP: 94.140.137.249ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Очередное заседание герсовета прошло. как мы видим, герба ставрополя в регистре не появилось. кто бы сомневался Интересно, где комментарии от этих "геральдистов"
 


RE: Герб Ставрополя - очередное геральдическое51587
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1199
2021-06-18 18:30:46 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это своего рода классический пример, когда местные власти не желают слушать специалистов и каждый раз изобретают велосипед. Последствия же оставляют разгребать кому-то потом в будущем. А мы потом выслушиваем что-нибудь из серии "ну, мы же жили с таким гербом 20 с лишним лет". Доказывать что-либо при таком подходе крайне неблагодарное дело. Примеров такого рода в нашей стране - тьма тьмущая.
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL