16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: ГЕОРГИЙ ВИЛИНБАХОВ: ГЕРАЛЬДИКА — ЭТО НЕ БИРЮЛЬКИ…


ГЕОРГИЙ ВИЛИНБАХОВ: ГЕРАЛЬДИКА — ЭТО НЕ БИРЮЛЬКИ…51530
Автор: vr
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jul 2010
Посты: 74
2021-05-26 18:12:02 // IP: 5.189.58.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...Мы же помним, как в начале 90-х расплодилась куча дворянских обществ, которые с необычайной легкостью жаловали княжеские и графские титулы кому ни попадя…

— Вот это и были бирюльки. Нельзя самому себе пожаловать герб и звание. Дело даже не в процедуре, есть определенные правила, кто может наделять титулом. Это первое. Второе — вопрос сферы использования..."

Георгий Вадимович, считает принятие герба гражданином РФ "бирюльками". Хотелось бы услышать мнения участников форума насколько это верно? Также проводится параллель герба с титулом, правильно ли это?


 


RE: ГЕОРГИЙ ВИЛИНБАХОВ: ГЕРАЛЬДИКА — ЭТО НЕ БИРЮЛЬКИ…51532
Автор: Rus
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2020
Посты: 30
2021-05-26 21:30:15 // IP: 94.140.137.249ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По-моему тут речь идет о дворянских гербах и псевдо-императорских особах, которые "жалуют" звания и титулы с наградами, гербы с мантиями, пышными щитодеражателями, коронами и золотыми шлемами, и прочей мишурой
...
Если же человек принял герб по правилам, то это абсолютно законно
 

За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2021-05-30), vr (2021-06-22)

RE: ГЕОРГИЙ ВИЛИНБАХОВ: ГЕРАЛЬДИКА — ЭТО НЕ БИРЮЛЬКИ…51543
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 633
2021-05-30 17:33:47 // IP: 85.174.199.162ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Каким боком самопровозглашённый граф к личному гербу?
Вилибахов не о личных гербах говорил. К ним он как раз вполне лоялен, кажется.
 

За это сообщение сказали спасибо: vr (2021-06-22)

RE: ГЕОРГИЙ ВИЛИНБАХОВ: ГЕРАЛЬДИКА — ЭТО НЕ БИРЮЛЬКИ…51759
Автор: vr
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jul 2010
Посты: 74
2021-08-30 09:56:57 // IP: 82.193.140.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Еще один из авторов сайта в своей статье от 24.02.1999 ПРАВО НА РОДОВОЙ ГЕРБ В СВЕТЕ РОССИЙСКИХ ЗАКОНОВ И ТРАДИЦИЙ, г-н С.В. Думин соглашаясь с правом россиян разрабатывать "семейные знаки", сетует, что "такие новые родовые знаки в России не могут быть признаны собственно гербами" в силу указанных выше российских национальных традиций "российских законов (законов Российской Империи-авт) и традиций" и рекомендует "их создателям хотя бы воздерживаться от использования в гербах атрибутов, в России однозначно ассоциирующихся с дворянским происхождением (корон любого вида, западноевропейских рыцарских шлемов)"

С глубоким уважением отношусь к Станиславу Владимировичу, вместе с тем, как относиться к тому факту, что Российская Федерация не является правопреемником Российской Империи с точки зрения материального права (ответ нескольких ведомств РФ на запросу депутата), а нормативные акты РФ (в частности РТ, Мари ЭЛ и др.) создают законные основания для существования личных гербов? Кроме того, Георгий Вадимович Вилинбахов – главный герольдмейстер России, допускает существование личных гербов...

Также возникает вопрос правильно ли в этом вопросе опираться на позднее законодательство Российской Империи? Ведь оно отражает ситуацию, когда, к примеру, был ликвидирован институт Патриаршества, который в настоящее время восстановлен. С момента обретения Русской Православной Церковью независимости от Константинополя и установления Патриаршей власти, в составе различных патриарших, митрополичьих учреждений был и архиерейский боярский приказ, в котором служили разные военные службы архиерейские бояре, по своему статусу абсолютно равные боярам княжеским. И уже в период правления Алексея Михайловича (второй Государь из рода Романовых), к примеру, у Патриарха Никона, архиепископа Афанасия Холмогорского и некоторых бояр появляются прообразы гербов - клейноды (Арсеньев Юрий Васильевич, Геральдика. Лекции читанные в Московском археологическом институте в 1907-1908 году). Возможно Патриарх может восстановить данный приказ своей властью и благословлять гербами в том числе с дворянскими атрибутами кого-либо?(Каптеров Николай Федорович, профессор, «Светские архиерейские чиновники в древней Руси»)
При этом, из Библии: «И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря: сыны Израилевы должны каждый ставить стан свой при знамени своем, при знаках семейств своих; пред скинею собрания вокруг должны ставить стан свой» (Числа 2,1–2), с учетом истории происхождения рыцарских (дворянских) гербов, не правильнее ли этот вопрос относить более к компетенции духовных, а не светских властей?
 


RE: ГЕОРГИЙ ВИЛИНБАХОВ: ГЕРАЛЬДИКА — ЭТО НЕ БИРЮЛЬКИ…51760
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1213
2021-08-30 10:09:51 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На мой взгляд, категорически неверно все кидать в одну кучу - законодательство в разных сферах со времен Российской империи развивалось по-разному. Поэтому правовые вопросы регулирования религиозных вопросов и правовые вопросы в отношении геральдики нельзя рассматривать в одной и той же плоскости и по одним и тем же критериям.

Формально, да, напрямую современная Российская Федерация не является правопреемником Российской империи (хотя исторически де-факто является). Это проявляется в том, что правовые нормы Российской империи не могут применяться без их подтверждения современными правовыми актами. Что же касается геральдики, то в рамках своей компетенции соответствующие органы (как федеральные, так и региональные) так или иначе и адаптируют еще имперские нормы к современности. В идеале, в отношении личных гербов, соответствующие (в т.ч. правовые) рекомендации на общероссийском уровне должен выдать Геральдический совет при Президенте РФ. Он это, по сути, пока делал только прецедентами в виде отзывов на возможность использования конкретных личных гербов, тем самым частично легитимизировав их и использование в них тех же бессословных шлемов и поддержав отсутствие корон. Да, невнятно, и этот вопрос требует намного большей четкости. Но что есть то есть.

А отдать вопрос личных гербов "на откуп" РПЦ Вы, по сути, невозможно хотя бы потому, что церковь в правовом плане отделена от государства и не может порождать правовые нормы, выходящие за рамки церковной деятельности. Личные гербы уж точно не относятся именно к вопросам православия.
 

Сообщение отредактировано автором 2021-08-30 10:24:00
За это сообщение сказали спасибо: vr (2021-08-30)

RE: ГЕОРГИЙ ВИЛИНБАХОВ: ГЕРАЛЬДИКА — ЭТО НЕ БИРЮЛЬКИ…51761
Автор: vr
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jul 2010
Посты: 74
2021-08-30 12:11:28 // IP: 82.193.140.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Юрий Юрьевич, здравствуйте. Я согласен с вами, что отдать на откуп личную геральдику каком-либо современному институту нашего общества неправильно, - ныне каждый волен творить личный герб в силу своего разумения ибо демократия. Также с я согласен с Станиславом Владимировичем, что узурпировать дворянские геральдические символы к гербам не верно.
Вместе с тем, в настоящее время не оспариваются права ЕИВ Великой княгини Марии Владимировны посредством пожалования династических орденов причислять наших современников к дворянству и предоставлять права использовать геральдические символы принадлежащие дворянству.
В свое время аналогичными правами обладали Патриарх, митрополиты (архиереи) Русской Православной Церкви, лишенные такой возможности в виду ликвидации Патриаршества (из приведенного источника понял). Но в силу того, что законы РИ отменены, а Патриаршество восстановлено, разве не восстановлено с этим право Патриарха, Митрополитов возродить бояр, хочу сделать ударение на слово: АРХИРЕЙСКИХ, а не княжеских (ГОСУДАРСТВЕННЫХ), которые были ликвидированы известным указом, равных в правах боярам государственными, а соответственно и имеющим право на гербы с дворянскими атрибутами? Тем более, что церковь, как вы верно говорите "отделена от государства"...
Да, и известный указ о ликвидации сословий, насколько я помню относился к титулам имевшим место в России и, вопрос, стоит ли его распространять на государства имевшие иное наименование?

 

Сообщение отредактировано автором 2021-08-30 12:12:15

RE: ГЕОРГИЙ ВИЛИНБАХОВ: ГЕРАЛЬДИКА — ЭТО НЕ БИРЮЛЬКИ…51762
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1296
2021-08-30 14:30:51 // IP: 176.59.50.215ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

vr написал 2021-08-30 12:11:28:
>>
Вместе с тем, в настоящее время не оспариваются права ЕИВ Великой княгини Марии Владимировны посредством пожалования династических орденов причислять наших современников к дворянству и предоставлять права использовать геральдические символы принадлежащие дворянству.


Очень даже оспариваются! Мария Владимировна, и по законам Российской Империи и по международным прецедентам монарших домов в изгнании, не является Великой княгиней и не имеет права причислять к дворянству или жаловать герб
 
За это сообщение сказали спасибо: vr (2021-08-30)

RE: ГЕОРГИЙ ВИЛИНБАХОВ: ГЕРАЛЬДИКА — ЭТО НЕ БИРЮЛЬКИ…51763
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1213
2021-08-30 14:46:30 // IP: 213.87.144.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ох. Вы развернули дискуссию на весьма скользкую дорожку. И отвечая Вам я нарываюсь на "тухлые яйца" в свою сторону.

Я не соглашусь ни с тезисом о неоспариваемости раздачи т.н. дворянства указанной особой, ни с тезисом о каком-либо фактическом признании архирейского сословия и возможности церковью жаловать или возрождать такие сословия.

В тексте декрета ВЦИК "Об уничтожении сословий и гражданских чинов" от 10 (23) ноября 1917 года в РСФСР были отменены вообще все имевшие место сословия, любые, как гражданские, военные (то же казачество), так и церковные. В современном российском правовом поле понятие сословия вообще отсутствует, все граждане типа условно равноправны. Патриаршество как таковое к сословиям не имеет отношения, и восстановлено оно было как раз примерно в те же даты, когда и вышел декрет об уничтожении сословий, а уже позже при Сталине позволили снова избрать патриарха явно без восстановления церковных сословий, признаваемых государством, и вообще в советское время в 20-30-е годы духовенство было скорее притесняемым, нежели имело какие-то привилегии. Хотя, глупо отрицать, что внутри современной РПЦ архиереи явно и де-факто являются своего рода сословием, но все его привилегии действуют только в рамках РПЦ и только пока не ущемляют права других лиц вне церковной жизни.

При этом учитывая иерархичность РПЦ пожалование патриархом личных гербов архиереям, монастырям, приходам и т.д. было бы, вероятно, вполне уместно. Но патриарху в этом плане надо для начала самого себя "огербачить" - пока же что у предыдущего, что у здравствующего патриарха, вместо герба только вензель. В общем, в нынешней РПЦ геральдикой централизованно никто не занимается, и в итоге каждый творит то на что горазд в меру собственного разумения. При том, что использование в России каких-то особых атрибутов в сугубо церковных гербах (венцов в том числе) как-то почти никем и не оспаривается. Хотя в дореволюционной России как раз гербы с именно церковными статусными атрибутами-то (а не религиозными фигурами в щите) и не получили развития, были крайне редки. Это, скорее, западно-европейская традиция. Хотя, это вполне может быть перенесено и на российскую почву, хотя вопрос об уместности такого рода решения применительно к русскому православию - это, скорее, к богословам-теологам.

Что же касается неоспаривания жалования т.н. дворянства т.н. Главой дома Романовых, то это, мягко говоря, не так. Во-первых, многие ее в этом качестве не признают и считают узурпаторшой. А во вторых, раздача дворянства с гербами в России сродни продаже участков на Луне и Марсе. Это красивые бирюльки, оторванные от реальности, за которыми нет никакого правового смысла. Самое нейтральное, что об это можно сказать, так назвать это просто забавным курьезом. Хотя есть и те, кто выражаются по этому поводу намного более нелицеприятно со словами жульничество, мошенничество, узурпация и обман. Цена этим пожалованиям есть только в весьма узкой среде тех, кто их и признают. Для всех остальных (т.е. для большинства в нашем обществе) это либо просто пустой звук, либо повод задуматься об адекватности новоявленного "дворянина" и лица с гербом с дворянскими атрибутами.

Что же касается других стран, то везде свои правила и законы. Мое мнение относится только к действию внутри современного российского правого поля. Лично я считаю, что целому ряду вещей и понятий лучше остаться в Российской империи, а в Российской Федерации им места нет.

P.S. Пока я неспешно писал свой ответ, Игорь уже высказался про вполне себе оспариваемость жалований))))
 

Сообщение отредактировано автором 2021-08-30 18:21:29
За это сообщение сказали спасибо: vr (2021-08-30)

RE: ГЕОРГИЙ ВИЛИНБАХОВ: ГЕРАЛЬДИКА — ЭТО НЕ БИРЮЛЬКИ…51764
Автор: vr
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jul 2010
Посты: 74
2021-08-30 16:46:39 // IP: 82.193.140.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

У меня вопрос возник в связи с проработкой устава казачьего общества (утверждается губернатором). В числе приложений - клятва казака (есть в свободном доступе, в частности на сайте ОВКО). Казак приносит клятву служения: "...пред Честным Крестом и Святым Евангелием присягаю: Верой и правдой служить Отечеству, Церкви Православной, честному казачеству,...". Т.е. этим он вводит себя в правовое поле формируемое в числе прочего и РПЦ МП. И касаясь в этом контексте вопросов личной геральдики казаков (до которой мало также кому дело есть) и пытаюсь определиться ситуацией и статусом Патриарха, митрополита относительно геральдики
С одной стороны Патриарх Глава НКО в юрисдикции РФ, с другой стороны Глава Церкви в пределах канонической территории, а это не только РФ да и казаки в своей деятельности не только РФ связаны...
Ну и РПЦ более 1000 лет, а СССР-РФ 200-лет не прожила. И вопрос, имеет ли право Патриарх жаловать, утверждать гербы, в общем формировать свои правила геральдики в контексте РПЦ-казак в свете выше написанного?
Да, также стоит вспомнить закон о реабилитации репрессированных народов, к которым отнесены казаки - не создаёт ли это какую-то дополнительную юрисдикцию применимую к геральдике?
 

Сообщение отредактировано автором 2021-08-30 19:29:08

RE: ГЕОРГИЙ ВИЛИНБАХОВ: ГЕРАЛЬДИКА — ЭТО НЕ БИРЮЛЬКИ…51765
Автор: vr
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jul 2010
Посты: 74
2021-08-30 16:49:55 // IP: 82.193.140.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror написал 2021-08-30 14:30:51:
>> Очень даже оспариваются! Мария Владимировна, и по законам Российской Империи и по международным прецедентам монарших домов в изгнании, не является Великой княгиней и не имеет права причислять к дворянству или жаловать герб


Игорь, благодарю. Безусловно, демократия же... Кто то признает кто-то нет. Меня больше волнует наличие отсутствие правового статуса (в широком смысле слова) у Патриарха в плане личной геральдики казаков... пока отсутствующей де-факто
 

RE: ГЕОРГИЙ ВИЛИНБАХОВ: ГЕРАЛЬДИКА — ЭТО НЕ БИРЮЛЬКИ…51766
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1213
2021-08-30 18:25:17 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

vr написал 2021-08-30 16:46:39:
>> И вопрос, имеет ли право Патриарх жаловать, утверждать гербы, в общем формировать свои правила геральдики в контексте РПЦ-казак в свете выше написанного?


Что значит свои правила? РПЦ в любом случае должно будет согласовывать такие правила, если оно ими займется, со светским государством (т.е. с тем же Геральдическим советом при Президенте РФ). Иначе выйдет что-то типа Русской геральдики Силаева - выглядит красиво и помпезно. И при этом смешно.

В современной России казаки отдельно, церковь отдельно. Те и те - отдельные общественные организации. Не смешивайте все в кучу. В Российский империи все было совсем не так - и казачество было отдельным сословием, служившим как и дворянство Престолу, который же и возглавлял Церковь. Где это все и в каких взаимосвязях сейчас?

А клятвы - так они всегда являлись и являются набором высокопарных слов. Да и фразу "Церковь Православная" не стоит буквально понимать как именно МП/РПЦ и Патриарха.

Да и гербы казачеству теперь у нас жалует Президент )))) Так что предлагая делать это Патриарху (видимо, в плане личных гербов), Вы, по сути, посягаете на власть высшего лица в нашем Богом спасаемом Отечестве. И находится современное казачество не на церковной, а на государственной службе.

А вообще у меня лично только усилилось ощущение того, что в Вашем рассуждении все просто скинуто в кучу. Даже удивлен почему Игорь не придирается - тут же просто мешанина исторических смыслов. Ну, например - патриаршество и Российская империя. Это ж несовместимые понятия. Патриаршество себе РПЦ самовольно-то как раз и вернуло как только монархия пала. Ну и т.д.

И, Ей Богу, ну будет в клятве фраза по Церковь, ну и ладно. Президенты США тоже вон на Библии присягу принимают. И никто же не спрашивает какая именно это версия Библии и какого именно христианского направления, хотя при этом клянутся ведь служить и защищать Конституцию США, а не какую-то Церковь...
 
Сообщение отредактировано автором 2021-08-30 18:57:40
За это сообщение сказали спасибо: vr (2021-08-30), fire1985 (2021-09-01)

RE: ГЕОРГИЙ ВИЛИНБАХОВ: ГЕРАЛЬДИКА — ЭТО НЕ БИРЮЛЬКИ…51767
Автор: vr
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jul 2010
Посты: 74
2021-08-30 20:08:17 // IP: 5.189.58.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Yuri Rosich написал 2021-08-30 18:25:17:
>> Что значит свои правила?.... ...

Юрий Юрьевич, сердечно благодарю за вашу позицию. Вместе с тем не совсем ясно, если церковь отделена от государства почему ей что-то необходимо согласовывать, а если и так, то почему герсовет должен обязательно что-то не одобрить? Безусловно, если что-то и будет развиваться в этом направлении, то будут привлечены специалисты в этой сфере и, с высокой долей вероятности представленные на Вашем сайте.... Да и почему именно с герсоветом РФ, ведь каноническая территория РПЦ МП значительно превышает территорию занимаемую РФ...

Казаки и церковь не отдельно. За каждой первичной организацией закреплен окормляющий священник РПЦ МП, каждый хутор привязан к конкретному храму. Общее собрание КО считается не легитимным в отсутствие священника РПЦ МП и пр..

Относительно клятв - у каждого индивидуально... имеется в виду именно РПЦ МП в силу выше сказанного и клятва дается как правило в войсковом храме

Относительно войсковой казачьей геральдики - герсоветом восстановлены геральдические объекты дарованные в дореволюционный период и узаконены различными нормативными актами РФ. Гербы, знамена казачьих обществ действительно проходят экспертизу герсовета и должны соответствовать метод указаниям разработанным герсоветом в соответствие с историческими прообразами. Вместе с тем это все в большей степени для казаков взявших обязательства по несению государственной службы, но это дело совершенно добровольное. Я же речь веду о личной, родовой геральдике

Относительно смешения всего... У меня складывается мнение, возможно оно неверное, но процентов на 60 я убежден, что личная геральдика в совокупности с развитием родоведения, может стать неким агрегатором социального капитала человека... и я, некоторым образом ищу способы преодоления догм и развития идей, которые были заложены в родоведение, геральдику в старые времена, возможно не совсем удачно - для этого и стремлюсь к диалогу...

Относительно клятв Президента США - на Библии, - Президент США считает, что обращение к текстам Святого Писания ему поможет правильно выполнять свои обязанности - хороший обычай, правильный
 

RE: ГЕОРГИЙ ВИЛИНБАХОВ: ГЕРАЛЬДИКА — ЭТО НЕ БИРЮЛЬКИ…51768
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1213
2021-08-30 20:32:01 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дело же не в том, что кто-то что-то обязан или кто-то чего-то там не одобрит. Геральдика - это единая символическая система, действующая на территории всей страны. Так же как юридические нормы действует на территории всей страны. Церковь не является сферическим конем в вакууме, она часть общества и поэтому не может не учитывать уже сложившиеся и действующие в этом обществе геральдические нормы. Это только в какой-нибудь виртуальной игре можно придумать с нуля свою символическую систему и все игроки будут счастливо с ней соглашаться. В реальной жизни либо гербы встраиваются в сложившуюся систему и ее учитывают, либо - как с русской геральдикой Силаева. Она есть, но мало кому реально интересна именно потому, что это как раз тот самый сферический конь в вакууме.

А отдельность казачества и Церкви я имел ввиду только в отношении подчиненности. Священники у нас и атомные подводные крейсера освящают, но это же не означает, что ВМФ и Церковь именно едины.
 

За это сообщение сказали спасибо: vr (2021-08-31)

RE: ГЕОРГИЙ ВИЛИНБАХОВ: ГЕРАЛЬДИКА — ЭТО НЕ БИРЮЛЬКИ…51769
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1296
2021-08-30 22:28:17 // IP: 176.59.38.246ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я не очень понимаю какое правовое обоснование человек вообще хочет найти во всём этом?!
В Российской Империи на законодательном уровне не существовало недворянских гербов. Герб это была привилегия дворянства и его, как и само дворянство жаловал только царствующий монарх. В обратном меня никто не убедит. Ни церковь, ни иные сословия здесь были ни при чём.
В современной России на законодательном уровне понятие "личный герб" отсутствует. Отсутствует и процедура его пожалования и создания и признания. Скажем откровенно, всё современные "личные гербы" (будь они пожалованы хоть Марией, хоть бессословные принятые лично гражданами) это просто картинки, которые можно считать личным логотипом, но не имеют правового юридического значения.
Да, благодаря стараниями Михаила Юрьевича, Дмитрия Валерьевича и т.д. эти гербы много лет назад стали обсуждать, проводить экспертизы в ГерСовете, ставить на учёт и регистрировать в паре регионов. Но дальше дело не пошло и не пойдет, потому что государству это не нужно и не важно.
Поэтому, ни в Российской Империи, ни в Российской Федерации на уровне закона, на уровне Правительства и главы государства такого понятия как "личный недворянских герб" не существовало и не существует.

 

За это сообщение сказали спасибо: vr (2021-08-31)

RE: ГЕОРГИЙ ВИЛИНБАХОВ: ГЕРАЛЬДИКА — ЭТО НЕ БИРЮЛЬКИ…51770
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1213
2021-08-30 22:30:31 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

После этого меня аж подмывает спросить: Игорь, а зачем тогда Вам лично понадобился свой герб, если это просто картинка?
 


RE: ГЕОРГИЙ ВИЛИНБАХОВ: ГЕРАЛЬДИКА — ЭТО НЕ БИРЮЛЬКИ…51771
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1296
2021-08-30 22:35:12 // IP: 176.59.38.246ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Yuri Rosich написал 2021-08-30 22:30:31:
>> После этого меня аж подмывает спросить: Игорь, а зачем тогда Вам лично понадобился свой герб, если это просто картинка?


Поставить на аву )) но я не отношусь к этому как чему-то серьезному с точки зрения закона. Если хотите, это как красивая татуировка на руку - какой нибудь дракон или нимфа - чтобы было красиво и индивидуально. Но относится к это через чур серьезно не стоит.
Дворянские же гербы - это историческое наследие и артефакт.
 
За это сообщение сказали спасибо: vr (2021-08-31)

RE: ГЕОРГИЙ ВИЛИНБАХОВ: ГЕРАЛЬДИКА — ЭТО НЕ БИРЮЛЬКИ…51772
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1213
2021-08-30 22:36:08 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror написал 2021-08-30 22:35:12:
>> Если хотите, это как красивая татуировка на руку - какой нибудь дракон или нимфа - чтобы было красиво и индивидуально. Но относится к это через чур серьезно не стоит.


Вот и у меня на руке оно
 
За это сообщение сказали спасибо: vr (2021-08-31)

RE: ГЕОРГИЙ ВИЛИНБАХОВ: ГЕРАЛЬДИКА — ЭТО НЕ БИРЮЛЬКИ…51773
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1296
2021-08-30 22:38:20 // IP: 176.59.38.246ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Yuri Rosich написал 2021-08-30 22:36:08:
>> Вот и у меня на руке оно



 
За это сообщение сказали спасибо: vr (2021-08-31)

RE: ГЕОРГИЙ ВИЛИНБАХОВ: ГЕРАЛЬДИКА — ЭТО НЕ БИРЮЛЬКИ…51774
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2706
2021-08-31 07:10:37 // IP: 176.226.175.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Обычно я в таких дискуссиях не участвую, т.к. мне это неинтересно.
Но логично сначала было спросить Патриарха, или по крайней мере, каких-то церковных иерархов, согласны ли они заниматься геральдикой казаков. И зачем им это. Не думаю, что ответ будет положительным.
И чем, собственно, личный герб казака, отличается от личного герба неказака?
Если вы собираетесь придумать (или она у вас уже есть) свою собственную геральдическую систему для личных гербов казаков, далеко не факт, что кроме вас, она будет кем-то востребована. И говорить о возможности её юридического признания в РФ - мягко говоря, странно, т.к. в реальности это невозможно, о чем все говорят в один голос, начиная с 1990-х гг.
Регистрируют личные гербы из постсоветских стран Молдова, если не ошибаюсь, Латвия. Обращайтесь в геральдические службы этих стран - и будет вам счастье. Но юридическое признание результата (исходного герба) в России со стороны государства - априори невозможно. Зачем сотый раз поднимать эту тему.
 

Сообщение отредактировано автором 2021-08-31 07:13:49
За это сообщение сказали спасибо: vr (2021-08-31)

RE: ГЕОРГИЙ ВИЛИНБАХОВ: ГЕРАЛЬДИКА — ЭТО НЕ БИРЮЛЬКИ…51863
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1296
2021-09-29 19:56:42 // IP: 176.59.38.147ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror написал 2021-08-30 14:30:51:
>> Очень даже оспариваются! Мария Владимировна, и по законам Российской Империи и по международным прецедентам монарших домов в изгнании, не является Великой княгиней и не имеет права причислять к дворянству или жаловать герб


Об этом кратко и чётко рассказал известный историк, генеалог и геральдист, зав кафедрой РГГУ к.и.н. Евгений Владимирович Пчелов в своем недавнем интервью - "ВСЯ ПРАВДА О РОМАНОВЫХ / Евгений Пчелов #5".
Добавить нечего.
 
Сообщение отредактировано автором 2021-09-29 20:23:38

Сообщение отредактировано модератором 2021-09-29 20:23:38


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL