16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Прошу помочь с определением герба 19 века


Прошу помочь с определением герба 19 века51574
Автор: SPQR
Статус: Гость
Регистрация: 14 Jun 2021
Посты: 3
2021-06-14 19:09:52 // IP: 89.188.97.186ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые господа,

Прошу помочь с определением герба. Это маленькая, весьма истёртая металлическая накладка на российском портсигаре второй половины XIX века. Однако я не оставляю надежды, что изображен именно герб и не абстрактный, а конкретный.

Со своей стороны осмелюсь предположить, что в средней части корона, а в верхней - плюмаж со страусовыми перьями.

Заранее благодарен за выраженные мнения.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » DSCN8214.JPG (от 2021-06-14 19:10:13)
2.без описания  » DSCN8215.JPG (от 2021-06-14 19:10:22)


RE: Прошу помочь с определением герба 19 века51575
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2664
2021-06-14 19:44:27 // IP: 176.226.175.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб да, скорее всего, был конкретный, т.е. владельца портсигара
Но от него остался просто червленый (красный) гербовый щит. Гербовая фигура (фигуры?), по которой герб можно было бы определить, утрачена (истерлась/отпала и т.д.). Поэтому атрибутировать его почти невозможно.
Теоретически можно проверить все известные российские дворянские гербы на предмет наличия червленого щита, одной фигуры и плюмажа из 5-10 перьев, но кто этим будет заниматься Тем более, герб может оказаться самобытным (т.е. неучтенным гербовниками).
PS, Дворянская корона и плюмаж из нескольких страусовых перьев - стандартные внещитовые элементы российских дворянских гербов.
 

Сообщение отредактировано автором 2021-06-14 19:51:25
За это сообщение сказали спасибо: SPQR (2021-06-14)

RE: Прошу помочь с определением герба 19 века51576
Автор: SPQR
Статус: Гость
Регистрация: 14 Jun 2021
Посты: 3
2021-06-14 19:56:57 // IP: 89.188.97.186ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2021-06-14 19:44:27:
>>
Но от него остался просто червленый (красный) гербовый щит....

PS, Дворянская корона и плюмаж из нескольких страусовых перьев - стандартные внещитовые элементы российских дворянских гербов.


Спасибо! То есть дело в фигуре на щите, от которой там остался только контур, напоминающий коня, вставшего на дыбы.

А форма щита важна? Верно ли, что это вырезной (германский) щит?
 
Сообщение отредактировано автором 2021-06-14 20:20:48

RE: Прошу помочь с определением герба 19 века51577
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2664
2021-06-14 20:15:43 // IP: 176.226.175.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, дело в фигуре.
Форма щита абсолютно не важна, это дело вкуса заказчика/мастера. Там больше декоративный щит с выемками (тарчем).
 

Сообщение отредактировано автором 2021-06-14 20:16:59
За это сообщение сказали спасибо: SPQR (2021-06-14)

RE: Прошу помочь с определением герба 19 века51578
Автор: SPQR
Статус: Гость
Регистрация: 14 Jun 2021
Посты: 3
2021-06-14 20:25:35 // IP: 89.188.97.186ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вы выше указали большое количество (5-10) перьев в плюмаже. Я бегло погуглил и сложилось впечатление, что обычное их количество - три. Пока ни одного плюмажа с десятком перьев мне не видно, не говоря уж о том, что мне мерещится чуть ли не дюжина.

Имеет смысл отталкиваться в поиске от необычно большого количества перьев?
 


RE: Прошу помочь с определением герба 19 века51579
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2664
2021-06-14 20:31:32 // IP: 176.226.175.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я не вижу, сколько их там. Если вы видите, и можете сосчитать, пожалуйста, ищите это количество. Три - да, самое обычное количество, но вполне может быть и 5, и 7, и 9, и 10, и 12, и т.д.
 

За это сообщение сказали спасибо: SPQR (2021-06-14)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL