ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Награды отдельских (окружных) казачьих обществ современной России
| Награды отдельских (окружных) казачьих обществ современной России | 51601  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=51601&ankor=51601]51601[/a] x
Автор: vr Статус: Гость Регистрация: 04 Jul 2010 Посты: 74 |
Согласно Методических рекомендаций по геральдическому обеспечению казачьих обществ, внесенных в Государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации, разработанных Геральдической комиссией Совета при Президенте Российской Федерации по делам казачества:
IV. Награды (знаки отличия) войсковых казачьих обществ
Награды (знаки отличия) - нагрудные и иные знаки для обозначения заслуг члена войскового казачьего общества.
Награды могут быть персональными и коллективными.
К персональным наградам относятся:
• наградное холодное оружие - за особые заслуги перед войсковым казачьим обществом;
• знаки отличия - за заслуги перед казачьим обществом, существенный личный вклад в его становление и развитие (знаки отличия не имеют колодок);
• медали - войсковые, именные и юбилейные (на лентах);
В войсковых казачьих обществах могут учреждаться коллективные награды: вымпелы, призы и т.п.
Примечание. Общероссийское войско состоит из нескольких региональных войсковых обществ, которые в свою очередь состоят из нескольких отдельских (окружных).
Вопрос.
1. Правильно ли я понимаю, что отдельские казачьи общества не имеет право учреждать в качестве награды медаль или же знак, фактически визуально являющийся медалью?
2. Можно ли в качестве наградного знака использовать знак в виде герба отдельского казачьего общества (согласован в Герольдии при Президенте РФ) или требуется доработка?
3. Какие тренды в казачьей геральдике (если есть информация). Сейчас создано общероссийское войско, утверждена общероссийская наградная символика. Есть региональная войсковая символика (крест, две медали), насколько целесообразно (может быть правильнее исторически верно) вводить наградную систему в виде знаков/медалей на уровне отдельского казачьего общества? | |
|
| RE: Награды отдельских (окружных) казачьих обществ современной России | 51602  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=51601&ankor=51602]51602[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1248 |
В данный момент тут вряд ли есть специалисты именно по казачьей символике. У меня пока был опыт только в разработке отдельской эмблемы.
Но если рассуждать обобщенно, то современные казачьи общества (вплоть до станичных, не то что отдельских) - достаточно автономные самостоятельные учреждения, хотя и объединенные в более крупные структуры. Хотя в тех же Методических рекомендациях говорится о наградах касательно только именно самых крупных войсковых образований, тем не менее это скорее пример, чем запрет на награды для прочих казачьих обществ. Поэтому формально я не вижу причин почему казачье отдельское общество не может учредить собственные награды на основе своей зарегистрированной и признанной государством эмблемы.
Вопрос о целесообразности же более сложный - и тут бы логично бы это обсудить предварительно с атаманом как раз войскового общества. Субординация, так сказать.
Более того. В тех же Методических рекомендациях есть типовое положение о гербе казачьего общества (причем любого, а не только войскового). Его пункт 3 прямо говорит "Герб помещается на знамени казачьего общества, на его наградах и знаках различия на форме одежды не проходящих военную службу членов казачьих обществ." Так что общий ответ - отдельское казачье общество МОЖЕТ учреждать свои награды с изображением своего герба.
В любом случае, ничто не мешает отдельскому обществу разработать проект награды и направить ее на экспертизу в Геральдическую комиссию Совета при Президенте РФ по делам казачества. Полученный оттуда ответ будет единственно верным и правильным, чем прочие досужие рассуждения, т.к. именно они устанавливают правила и вправе уточнять те или иные вопросы, которые были не совсем точно отражены в тех же Методических рекомендациях.
Сообщение отредактировано автором 2021-06-22 16:15:46 За это сообщение сказали спасибо: vr (2021-06-22) | |
|
| RE: Награды отдельских (окружных) казачьих обществ современной России | 51603  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=51601&ankor=51603]51603[/a] x
Автор: vr Статус: Гость Регистрация: 04 Jul 2010 Посты: 74 |
Благодарю за комментарий. Текущим положением в качестве "нагрудного знака" (так в тексте документа) утверждена казачья медаль "За заслуги" (Арх. Михаил), - меня она очень смущает, но возможно я не прав. Картинка прилагается.
Ps. Прошу прощения, вопрос не по теме, но с учетом что "курилка" и в целях экономии места для тем, буду признателен за мнения. Указами Президента РФ и во-исполнение утверждены чины, знамена, гербы казаков и казачьих войск. Как это рассматривать, как восстановление (возрождение) или создание чего-то нового на основе старого?
Если восстановление (возрождение), то не отменяют ли эти указы Декрет СССР об отмене чинов в части для реестрового казачества и влечет ли это геральдические последствия в контексте табеля о рангах?
Сообщение отредактировано автором 2021-06-22 19:29:35 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| RE: Награды отдельских (окружных) казачьих обществ современной России | 51604  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=51601&ankor=51604]51604[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1248 |
По моему мнению, тут не стоит "сгребать" все в одну кучу. Если у какого-то казачьего общества имелись соответствующие знаки в дореволюционное время - то однозначно надо вести речь именно о восстановлении. Если же ничего тогда своего собственного не было - тогда о разработке новых. В общем же - о восстановлении с учетом современных особенностей.
Ну а что касается декретов, то Президент РФ вправе (до принятия ФедСобранием соответствующих законов) заполнять лакуны в правовом поле, в т.ч. таким образом отменять и корректировать какие-либо декреты, постановления и распоряжения исполнительной власти в прошлом. Один декрет (ленинский) чины отменил, другой (в виде указа Президента) "восстановил"/учредил, т.к. буквального восстановления все же нет, дореволюционные чины и современные далеко не тождественны. | |
|
| RE: Награды отдельских (окружных) казачьих обществ современной России | 51605  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=51601&ankor=51605]51605[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1248 |
А вот знак на картинке вряд ли соответствует Методическим рекомендациям, т.к. там награды для казачьих обществ явным образом увязаны с их гербами. Чья именно это награда? Союза казаков России (СКР)? Ну так это просто общественная организация, а не казачье общество. Их тоже нужно различать, к гос. реестру и президентским указам они никакого отношения не имеют. "Самодел", цена которому такая же как многим подобным общественным наградам и вне тематики казачества.
Сообщение отредактировано автором 2021-06-22 19:32:01 | |
|
| RE: Награды отдельских (окружных) казачьих обществ современной России | 51606  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=51601&ankor=51606]51606[/a] x
Автор: vr Статус: Гость Регистрация: 04 Jul 2010 Посты: 74 |
Yuri Rosich написал 2021-06-22 19:24:09:
>> Чья именно это награда?
Это награда реестрового казачьего общества, у меня практическая задача (в силу обязанностей):
1. Ликвидировать нормативный акт вместе с наградой
2. Рекомендовать разработать иное описание знака и внести корректировки (сохранить награду как таковую) | |
|
| RE: Награды отдельских (окружных) казачьих обществ современной России | 51607  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=51601&ankor=51607]51607[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1248 |
vr написал 2021-06-22 19:34:15:
>> Это награда реестрового казачьего общества
Какого именно? То, что я вижу в интернете, говорит о том, что это награда именно СКР.
Сообщение отредактировано автором 2021-06-22 19:39:28 | |
|
| RE: Награды отдельских (окружных) казачьих обществ современной России | 51608  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=51601&ankor=51608]51608[/a] x
Автор: vr Статус: Гость Регистрация: 04 Jul 2010 Посты: 74 |
Yuri Rosich написал 2021-06-22 19:23:19:
>> т.к. буквального восстановления все же нет, дореволюционные чины и современные далеко не тождественны.
Жаль, - такое поле для деятельности геральдистам бы возникло...  | |
|
| RE: Награды отдельских (окружных) казачьих обществ современной России | 51609  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=51601&ankor=51609]51609[/a] x
Автор: vr Статус: Гость Регистрация: 04 Jul 2010 Посты: 74 |
Yuri Rosich написал 2021-06-22 19:37:12:
>> Какого именно? То, что я вижу в интернете, говорит о том, что это награда именно СКР.
Не хочу переходить на личности, утверждена Советом Атаманов в 2016 году, геральдическую экспертизу не проходила, документ попался мне на глаза, думаю как лучше поступить... | |
|
| RE: Награды отдельских (окружных) казачьих обществ современной России | 51610  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=51601&ankor=51610]51610[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1248 |
Тут можно попробовать напомнить уважаемым атаманам положения указов Президента РФ и законов - в первую очередь п.8 статьи 6.1 ФЗ от 05.12.2005 N 154-ФЗ (ред. от 30.12.2020) "О государственной службе российского казачества", а также сослаться на то, что награды относятся к официальной символике казачества, которая подлежит обязательному согласованию в Геральдической комиссии при Совете по делам казачества. Т.е. они все-таки на гос.службе находятся, а не просто частные лица, которые могут делать что хотят.
Ну и опять же - в зависимости от Вашей должности - вполне может, что Вы можете просто направить соответствующее решение совета атаманов на экспертизу в ГерКомиссию и сами (ответят ли только...)
Сообщение отредактировано автором 2021-06-22 20:04:21 | |
|
| RE: Награды отдельских (окружных) казачьих обществ современной России | 51611  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=51601&ankor=51611]51611[/a] x
Автор: vr Статус: Гость Регистрация: 04 Jul 2010 Посты: 74 |
Эта медаль на мешке значится как Медаль. За заслуги (Архистратиг архангел Михаил, Государственный реестр казачьих войск)! № 152, может это типовая утвержденная гер советом и ошибка в тексте - не нагрудный знак, а медаль (т.к. нагрудный знак без колодки...
Сообщение отредактировано автором 2021-06-22 21:33:55 | |
|
| RE: Награды отдельских (окружных) казачьих обществ современной России | 51612  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=51601&ankor=51612]51612[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1248 |
Да ну, и помимо мешка она много где встречается. Например, в поиск в яндексе
Да и вообще таких неофициальных общественных казачьих наград много.
В том же Союзе казаков России имеет место полная имитация под гос. реестр со всеми этим Советами атаманов, их решениями, ссылками на гос. реестр и т.д. и т.п. Запутаться там совсем немудрено. Но только к гос. реестру и войсковым казачьим обществам это не имеет отношения. Хотя целый ряд казачьих обществ, внесенных в гос. реестр, заодно состоят и в СКР еще.
Сообщение отредактировано автором 2021-06-22 20:57:25 За это сообщение сказали спасибо: vr (2021-06-22) | |
|
| RE: Награды отдельских (окружных) казачьих обществ современной России | 51615  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=51601&ankor=51615]51615[/a] x
Автор: vr Статус: Гость Регистрация: 04 Jul 2010 Посты: 74 |
Здравствуйте, прошу подсказать, можно ли отнести проект прилагаемой награды к " знаки отличия - за заслуги перед казачьим обществом, существенный личный вклад в его становление и развитие (знаки отличия не имеют колодок)", нет ли каких то противоречий геральдическим требованиям. В основе знака четырехконечный крест, цветовая гамма креста- традиционные цвета оренбургских казаков (с 1833), на который наложен герб Исетской Линии (согласован Геральдическим Советом)
Сообщение отредактировано автором 2021-06-24 11:38:03 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| RE: Награды отдельских (окружных) казачьих обществ современной России | 51616  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=51601&ankor=51616]51616[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1248 |
1. Форма креста. Для войсковых обществ такие знаки строятся на уширенном равноконечном, а не прямом кресте.
2. Размер герба относительно креста слишком велик. И цвет такой герба на войсковых знаках за отличие - золотистый, а не просто полноцветный герб.
Для отдельских обществ такой знак, скорее всего, должен строиться по прямой аналогии.
Посмотрите примеры в Методических рекомендациях на стр.10 в отношении войсковых знаков отличия за заслуги.
В любом случае, т.к. примеров такого рода знака именно для отдельских обществ нет, то сначала нужно согласовать проект в Геральдической комиссии Совета по делам казачества.
И да - тут вообще-то не принято сочинять эмблемы и знаки "колхозом". Лучше обратиться к конкретному специалисту.
Сообщение отредактировано автором 2021-06-24 13:57:56 За это сообщение сказали спасибо: vr (2021-06-25) | |
|
|