16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Награды отдельских (окружных) казачьих обществ современной России


Награды отдельских (окружных) казачьих обществ современной России51601
Автор: vr
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jul 2010
Посты: 74
2021-06-22 12:25:17 // IP: 82.193.140.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Согласно Методических рекомендаций по геральдическому обеспечению казачьих обществ, внесенных в Государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации, разработанных Геральдической комиссией Совета при Президенте Российской Федерации по делам казачества:
IV. Награды (знаки отличия) войсковых казачьих обществ
Награды (знаки отличия) - нагрудные и иные знаки для обозначения заслуг члена войскового казачьего общества.
Награды могут быть персональными и коллективными.
К персональным наградам относятся:
• наградное холодное оружие - за особые заслуги перед войсковым казачьим обществом;
• знаки отличия - за заслуги перед казачьим обществом, существенный личный вклад в его становление и развитие (знаки отличия не имеют колодок);
• медали - войсковые, именные и юбилейные (на лентах);
В войсковых казачьих обществах могут учреждаться коллективные награды: вымпелы, призы и т.п.
Примечание. Общероссийское войско состоит из нескольких региональных войсковых обществ, которые в свою очередь состоят из нескольких отдельских (окружных).
Вопрос.
1. Правильно ли я понимаю, что отдельские казачьи общества не имеет право учреждать в качестве награды медаль или же знак, фактически визуально являющийся медалью?
2. Можно ли в качестве наградного знака использовать знак в виде герба отдельского казачьего общества (согласован в Герольдии при Президенте РФ) или требуется доработка?
3. Какие тренды в казачьей геральдике (если есть информация). Сейчас создано общероссийское войско, утверждена общероссийская наградная символика. Есть региональная войсковая символика (крест, две медали), насколько целесообразно (может быть правильнее исторически верно) вводить наградную систему в виде знаков/медалей на уровне отдельского казачьего общества?
 


RE: Награды отдельских (окружных) казачьих обществ современной России51602
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1211
2021-06-22 16:00:09 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В данный момент тут вряд ли есть специалисты именно по казачьей символике. У меня пока был опыт только в разработке отдельской эмблемы.

Но если рассуждать обобщенно, то современные казачьи общества (вплоть до станичных, не то что отдельских) - достаточно автономные самостоятельные учреждения, хотя и объединенные в более крупные структуры. Хотя в тех же Методических рекомендациях говорится о наградах касательно только именно самых крупных войсковых образований, тем не менее это скорее пример, чем запрет на награды для прочих казачьих обществ. Поэтому формально я не вижу причин почему казачье отдельское общество не может учредить собственные награды на основе своей зарегистрированной и признанной государством эмблемы.

Вопрос о целесообразности же более сложный - и тут бы логично бы это обсудить предварительно с атаманом как раз войскового общества. Субординация, так сказать.

Более того. В тех же Методических рекомендациях есть типовое положение о гербе казачьего общества (причем любого, а не только войскового). Его пункт 3 прямо говорит "Герб помещается на знамени казачьего общества, на его наградах и знаках различия на форме одежды не проходящих военную службу членов казачьих обществ." Так что общий ответ - отдельское казачье общество МОЖЕТ учреждать свои награды с изображением своего герба.

В любом случае, ничто не мешает отдельскому обществу разработать проект награды и направить ее на экспертизу в Геральдическую комиссию Совета при Президенте РФ по делам казачества. Полученный оттуда ответ будет единственно верным и правильным, чем прочие досужие рассуждения, т.к. именно они устанавливают правила и вправе уточнять те или иные вопросы, которые были не совсем точно отражены в тех же Методических рекомендациях.
 

Сообщение отредактировано автором 2021-06-22 16:15:46
За это сообщение сказали спасибо: vr (2021-06-22)

RE: Награды отдельских (окружных) казачьих обществ современной России51603
Автор: vr
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jul 2010
Посты: 74
2021-06-22 19:10:11 // IP: 5.189.58.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Благодарю за комментарий. Текущим положением в качестве "нагрудного знака" (так в тексте документа) утверждена казачья медаль "За заслуги" (Арх. Михаил), - меня она очень смущает, но возможно я не прав. Картинка прилагается.

Ps. Прошу прощения, вопрос не по теме, но с учетом что "курилка" и в целях экономии места для тем, буду признателен за мнения. Указами Президента РФ и во-исполнение утверждены чины, знамена, гербы казаков и казачьих войск. Как это рассматривать, как восстановление (возрождение) или создание чего-то нового на основе старого?

Если восстановление (возрождение), то не отменяют ли эти указы Декрет СССР об отмене чинов в части для реестрового казачества и влечет ли это геральдические последствия в контексте табеля о рангах?


 

Сообщение отредактировано автором 2021-06-22 19:29:35

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Нагрудный знак За заслуги.jpg (от 2021-06-22 19:15:28)


RE: Награды отдельских (окружных) казачьих обществ современной России51604
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1211
2021-06-22 19:23:19 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По моему мнению, тут не стоит "сгребать" все в одну кучу. Если у какого-то казачьего общества имелись соответствующие знаки в дореволюционное время - то однозначно надо вести речь именно о восстановлении. Если же ничего тогда своего собственного не было - тогда о разработке новых. В общем же - о восстановлении с учетом современных особенностей.

Ну а что касается декретов, то Президент РФ вправе (до принятия ФедСобранием соответствующих законов) заполнять лакуны в правовом поле, в т.ч. таким образом отменять и корректировать какие-либо декреты, постановления и распоряжения исполнительной власти в прошлом. Один декрет (ленинский) чины отменил, другой (в виде указа Президента) "восстановил"/учредил, т.к. буквального восстановления все же нет, дореволюционные чины и современные далеко не тождественны.
 


RE: Награды отдельских (окружных) казачьих обществ современной России51605
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1211
2021-06-22 19:24:09 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А вот знак на картинке вряд ли соответствует Методическим рекомендациям, т.к. там награды для казачьих обществ явным образом увязаны с их гербами. Чья именно это награда? Союза казаков России (СКР)? Ну так это просто общественная организация, а не казачье общество. Их тоже нужно различать, к гос. реестру и президентским указам они никакого отношения не имеют. "Самодел", цена которому такая же как многим подобным общественным наградам и вне тематики казачества.
 

Сообщение отредактировано автором 2021-06-22 19:32:01

RE: Награды отдельских (окружных) казачьих обществ современной России51606
Автор: vr
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jul 2010
Посты: 74
2021-06-22 19:34:15 // IP: 5.189.58.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Yuri Rosich написал 2021-06-22 19:24:09:
>> Чья именно это награда?


Это награда реестрового казачьего общества, у меня практическая задача (в силу обязанностей):
1. Ликвидировать нормативный акт вместе с наградой
2. Рекомендовать разработать иное описание знака и внести корректировки (сохранить награду как таковую)
 

RE: Награды отдельских (окружных) казачьих обществ современной России51607
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1211
2021-06-22 19:37:12 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

vr написал 2021-06-22 19:34:15:
>> Это награда реестрового казачьего общества


Какого именно? То, что я вижу в интернете, говорит о том, что это награда именно СКР.
 
Сообщение отредактировано автором 2021-06-22 19:39:28

RE: Награды отдельских (окружных) казачьих обществ современной России51608
Автор: vr
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jul 2010
Посты: 74
2021-06-22 19:42:21 // IP: 5.189.58.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Yuri Rosich написал 2021-06-22 19:23:19:
>> т.к. буквального восстановления все же нет, дореволюционные чины и современные далеко не тождественны.


Жаль, - такое поле для деятельности геральдистам бы возникло...
 

RE: Награды отдельских (окружных) казачьих обществ современной России51609
Автор: vr
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jul 2010
Посты: 74
2021-06-22 19:44:39 // IP: 5.189.58.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Yuri Rosich написал 2021-06-22 19:37:12:
>> Какого именно? То, что я вижу в интернете, говорит о том, что это награда именно СКР.


Не хочу переходить на личности, утверждена Советом Атаманов в 2016 году, геральдическую экспертизу не проходила, документ попался мне на глаза, думаю как лучше поступить...
 

RE: Награды отдельских (окружных) казачьих обществ современной России51610
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1211
2021-06-22 19:59:51 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тут можно попробовать напомнить уважаемым атаманам положения указов Президента РФ и законов - в первую очередь п.8 статьи 6.1 ФЗ от 05.12.2005 N 154-ФЗ (ред. от 30.12.2020) "О государственной службе российского казачества", а также сослаться на то, что награды относятся к официальной символике казачества, которая подлежит обязательному согласованию в Геральдической комиссии при Совете по делам казачества. Т.е. они все-таки на гос.службе находятся, а не просто частные лица, которые могут делать что хотят.

Ну и опять же - в зависимости от Вашей должности - вполне может, что Вы можете просто направить соответствующее решение совета атаманов на экспертизу в ГерКомиссию и сами (ответят ли только...)
 

Сообщение отредактировано автором 2021-06-22 20:04:21

RE: Награды отдельских (окружных) казачьих обществ современной России51611
Автор: vr
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jul 2010
Посты: 74
2021-06-22 20:48:02 // IP: 5.189.58.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Эта медаль на мешке значится как Медаль. За заслуги (Архистратиг архангел Михаил, Государственный реестр казачьих войск)! № 152, может это типовая утвержденная гер советом и ошибка в тексте - не нагрудный знак, а медаль (т.к. нагрудный знак без колодки...
 

Сообщение отредактировано автором 2021-06-22 21:33:55

RE: Награды отдельских (окружных) казачьих обществ современной России51612
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1211
2021-06-22 20:56:39 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да ну, и помимо мешка она много где встречается. Например, в поиск в яндексе

Да и вообще таких неофициальных общественных казачьих наград много.

В том же Союзе казаков России имеет место полная имитация под гос. реестр со всеми этим Советами атаманов, их решениями, ссылками на гос. реестр и т.д. и т.п. Запутаться там совсем немудрено. Но только к гос. реестру и войсковым казачьим обществам это не имеет отношения. Хотя целый ряд казачьих обществ, внесенных в гос. реестр, заодно состоят и в СКР еще.

 

Сообщение отредактировано автором 2021-06-22 20:57:25
За это сообщение сказали спасибо: vr (2021-06-22)

RE: Награды отдельских (окружных) казачьих обществ современной России51615
Автор: vr
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jul 2010
Посты: 74
2021-06-24 08:36:55 // IP: 82.193.140.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте, прошу подсказать, можно ли отнести проект прилагаемой награды к " знаки отличия - за заслуги перед казачьим обществом, существенный личный вклад в его становление и развитие (знаки отличия не имеют колодок)", нет ли каких то противоречий геральдическим требованиям. В основе знака четырехконечный крест, цветовая гамма креста- традиционные цвета оренбургских казаков (с 1833), на который наложен герб Исетской Линии (согласован Геральдическим Советом)
 

Сообщение отредактировано автором 2021-06-24 11:38:03

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Крест Исетская Линия проект 2 испр.png (от 2021-06-24 08:37:38)


RE: Награды отдельских (окружных) казачьих обществ современной России51616
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1211
2021-06-24 13:53:04 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

1. Форма креста. Для войсковых обществ такие знаки строятся на уширенном равноконечном, а не прямом кресте.
2. Размер герба относительно креста слишком велик. И цвет такой герба на войсковых знаках за отличие - золотистый, а не просто полноцветный герб.

Для отдельских обществ такой знак, скорее всего, должен строиться по прямой аналогии.

Посмотрите примеры в Методических рекомендациях на стр.10 в отношении войсковых знаков отличия за заслуги.

В любом случае, т.к. примеров такого рода знака именно для отдельских обществ нет, то сначала нужно согласовать проект в Геральдической комиссии Совета по делам казачества.

И да - тут вообще-то не принято сочинять эмблемы и знаки "колхозом". Лучше обратиться к конкретному специалисту.
 

Сообщение отредактировано автором 2021-06-24 13:57:56
За это сообщение сказали спасибо: vr (2021-06-25)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL