16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите определить герб на находке


Помогите определить герб на находке51623
Автор: ЗлойДядька
Статус: Гость
Регистрация: 27 Jun 2021
Посты: 2
2021-06-27 17:17:22 // IP: 83.220.237.81ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Доброго времени! Найдена печать с гербом в Смоленской области. Стало интересно, кому могла принадлежать данная печать.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 8F987266-8301-43DA-B624-C19727647D17.jpeg (от 2021-06-27 17:26:32)


RE: Помогите определить герб на находке51624
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2683
2021-06-27 17:41:28 // IP: 176.226.175.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Польский клановый герб Яцына (Jacyna). Принадлежал к более чем 20 родам, поэтому конкретный род определить нельзя.
pl.wikipedia.org/wiki/Jacyna
 

Сообщение отредактировано автором 2021-06-27 19:12:01

RE: Помогите определить герб на находке51625
Автор: ЗлойДядька
Статус: Гость
Регистрация: 27 Jun 2021
Посты: 2
2021-06-27 19:40:55 // IP: 83.220.237.81ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Огромное спасибо
 


RE: Помогите определить герб на находке51627
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2009
Посты: 255
2021-06-28 03:33:16 // IP: 178.94.138.73ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Яцыны не поляки, а беларусы. Поэтому и герб белорусский. Пользовались им Яцыны, Оношки, Оношкевичи и Онацкевичи. Похоже, что эти роды имеют общее происхождение.
 


RE: Помогите определить герб на находке51628
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2683
2021-06-28 09:38:47 // IP: 176.226.175.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Владислав, при всей повазi, когда мы пишем "польский", имеется ввиду не территориальная и этническая принадлежность первых носителей герба, а принадлежность герба к польской геральдической системе (клановые гербы).
В России, например, этот герб использовали Яцынины, что не делает его российским.
 

Сообщение отредактировано автором 2021-06-28 14:15:26

RE: Помогите определить герб на находке51630
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2009
Посты: 255
2021-06-29 02:50:36 // IP: 178.94.138.73ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

С какой стати гербы собственные шляхты ВКЛ имеют отношение к польским "клановым гербам"?

Узурпация земянами и мелкой шляхтой польских гербов не делают иные местные белорусско-литовские гербы частью польской геральдической системы. Сотни и сотни гербов, в том числе и герб Яцын, никак не связаны ни с какими "клановыми" поляками. Как Речь Посполитая была федерацией, так и геральдические системы, скорее, федеративны . Гербовая система Великого Княжества Литовского совершенно точно не такая, как гербовая система Польского Королевства.
 


RE: Помогите определить герб на находке51631
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2683
2021-06-29 08:38:52 // IP: 176.226.175.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вы подменяете понятия. Он первоначально был власным гербом Яцын, потом им стали пользоваться другие, связанные и не связанные с ним роды (белорусские, польские, и др.), и герб стал клановым.
Единственно соглашусь, что правильнее всю группу гербов с признаками клановости называть "польско-литовскими".
Т.к. Вы писали, что "герб белорусский", моя реплика относилась только к этому термину. Литовский, безусловно, более правильнее, имея ввиду ВКЛ.
Конечно, если Вам очень хочется, можете все гербы этой системы называть "белорусскими" или "белорусско-литовскими". Кто же Вам запретит
И да. Мы просто определяем гербы. Генезис герба, появившегося в 13-14 вв., на артефакте 18-19 вв. - не имеет значения.

 

Сообщение отредактировано автором 2021-06-29 09:21:40


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL