Тема: Помогите определить герб на находке

2021-06-27 17:17:22 // IP: 83.220.237.81

Доброго времени! Найдена печать с гербом в Смоленской области. Стало интересно, кому могла принадлежать данная печать.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» 8F987266-8301-43DA-B624-C19727647D17.jpeg (от 2021-06-27 17:26:32)

2021-06-27 17:41:28 // IP: 176.226.175.45

Польский клановый герб Яцына (Jacyna). Принадлежал к более чем 20 родам, поэтому конкретный род определить нельзя.
pl.wikipedia.org/wiki/Jacyna
 

2021-06-27 19:40:55 // IP: 83.220.237.81

Огромное спасибо
 

2021-06-28 03:33:16 // IP: 178.94.138.73

Яцыны не поляки, а беларусы. Поэтому и герб белорусский. Пользовались им Яцыны, Оношки, Оношкевичи и Онацкевичи. Похоже, что эти роды имеют общее происхождение.
 

2021-06-28 09:38:47 // IP: 176.226.175.45

Владислав, при всей повазi, когда мы пишем "польский", имеется ввиду не территориальная и этническая принадлежность первых носителей герба, а принадлежность герба к польской геральдической системе (клановые гербы).
В России, например, этот герб использовали Яцынины, что не делает его российским.
 

2021-06-29 02:50:36 // IP: 178.94.138.73

С какой стати гербы собственные шляхты ВКЛ имеют отношение к польским "клановым гербам"?

Узурпация земянами и мелкой шляхтой польских гербов не делают иные местные белорусско-литовские гербы частью польской геральдической системы. Сотни и сотни гербов, в том числе и герб Яцын, никак не связаны ни с какими "клановыми" поляками. Как Речь Посполитая была федерацией, так и геральдические системы, скорее, федеративны . Гербовая система Великого Княжества Литовского совершенно точно не такая, как гербовая система Польского Королевства.
 

2021-06-29 08:38:52 // IP: 176.226.175.45

Вы подменяете понятия. Он первоначально был власным гербом Яцын, потом им стали пользоваться другие, связанные и не связанные с ним роды (белорусские, польские, и др.), и герб стал клановым.
Единственно соглашусь, что правильнее всю группу гербов с признаками клановости называть "польско-литовскими".
Т.к. Вы писали, что "герб белорусский", моя реплика относилась только к этому термину. Литовский, безусловно, более правильнее, имея ввиду ВКЛ.
Конечно, если Вам очень хочется, можете все гербы этой системы называть "белорусскими" или "белорусско-литовскими". Кто же Вам запретит
И да. Мы просто определяем гербы. Генезис герба, появившегося в 13-14 вв., на артефакте 18-19 вв. - не имеет значения.