ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Помогите определить герб на находке
| Помогите определить герб на находке | 51623  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=51623&ankor=51623]51623[/a] x
Автор: ЗлойДядька Статус: Гость Регистрация: 27 Jun 2021 Посты: 2 |
Доброго времени! Найдена печать с гербом в Смоленской области. Стало интересно, кому могла принадлежать данная печать. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| RE: Помогите определить герб на находке | 51624  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=51623&ankor=51624]51624[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Польский клановый герб Яцына (Jacyna). Принадлежал к более чем 20 родам, поэтому конкретный род определить нельзя.
pl.wikipedia.org/wiki/Jacyna
Сообщение отредактировано автором 2021-06-27 19:12:01 | |
|
| RE: Помогите определить герб на находке | 51625  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=51623&ankor=51625]51625[/a] x
Автор: ЗлойДядька Статус: Гость Регистрация: 27 Jun 2021 Посты: 2 |
Огромное спасибо | |
|
| RE: Помогите определить герб на находке | 51627  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=51623&ankor=51627]51627[/a] x
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта Статус: Гость Регистрация: 26 Oct 2009 Посты: 261 |
Яцыны не поляки, а беларусы. Поэтому и герб белорусский. Пользовались им Яцыны, Оношки, Оношкевичи и Онацкевичи. Похоже, что эти роды имеют общее происхождение. | |
|
| RE: Помогите определить герб на находке | 51628  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=51623&ankor=51628]51628[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Владислав, при всей повазi, когда мы пишем "польский", имеется ввиду не территориальная и этническая принадлежность первых носителей герба, а принадлежность герба к польской геральдической системе (клановые гербы).
В России, например, этот герб использовали Яцынины, что не делает его российским.
Сообщение отредактировано автором 2021-06-28 14:15:26 | |
|
| RE: Помогите определить герб на находке | 51630  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=51623&ankor=51630]51630[/a] x
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта Статус: Гость Регистрация: 26 Oct 2009 Посты: 261 |
С какой стати гербы собственные шляхты ВКЛ имеют отношение к польским "клановым гербам"?
Узурпация земянами и мелкой шляхтой польских гербов не делают иные местные белорусско-литовские гербы частью польской геральдической системы. Сотни и сотни гербов, в том числе и герб Яцын, никак не связаны ни с какими "клановыми" поляками. Как Речь Посполитая была федерацией, так и геральдические системы, скорее, федеративны . Гербовая система Великого Княжества Литовского совершенно точно не такая, как гербовая система Польского Королевства. | |
|
| RE: Помогите определить герб на находке | 51631  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=51623&ankor=51631]51631[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Вы подменяете понятия. Он первоначально был власным гербом Яцын, потом им стали пользоваться другие, связанные и не связанные с ним роды (белорусские, польские, и др.), и герб стал клановым.
Единственно соглашусь, что правильнее всю группу гербов с признаками клановости называть "польско-литовскими".
Т.к. Вы писали, что "герб белорусский", моя реплика относилась только к этому термину. Литовский, безусловно, более правильнее, имея ввиду ВКЛ.
Конечно, если Вам очень хочется, можете все гербы этой системы называть "белорусскими" или "белорусско-литовскими". Кто же Вам запретит 
И да. Мы просто определяем гербы. Генезис герба, появившегося в 13-14 вв., на артефакте 18-19 вв. - не имеет значения.
Сообщение отредактировано автором 2021-06-29 09:21:40 | |
|
|