16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
 
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

С 15.11.2022 г. ФОРУМ доступен в режиме архива.
Новые сообщения на форуме не размещаются.

Определение гербов на предметах
Для определения (атрибуции) гербов на предметах их фотографии,
со всеми известными сведениями, можно отправить на адрес: support@geraldika.ru
Прочие вопросы - см. Консультации по вопросам геральдики »
Консультации предоставляются членами редакции сетевого издания Геральдика.ру по возможности.

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб французский маркиз 18 век

Герб французский маркиз 18 век51721
Автор: zaratustra
Статус: Гость
Регистрация: 23 Jul 2013
Посты: 40
2021-07-28 23:13:09 // IP: 88.168.239.193ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый вечер.
Самостоятельно не удалось определить , Вроде бы корона маркиз. Судя по клеймам Франция конец 18 века.
Прошу помощи в опознании.
Заранее спасибо.

 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » 1.jpg (от 2021-07-28 23:13:29)
2.без описания  » 22.jpg (от 2021-07-28 23:13:41)

RE: Герб французский маркиз 18 век51722
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1380
2021-07-29 06:12:45 // IP: 176.59.39.236ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

zaratustra написал 2021-07-28 23:13:09:
>> Добрый вечер.
Самостоятельно не удалось определить , Вроде бы корона маркиз. Судя по клеймам Франция конец 18 века.
Прошу помощи в опознании.
Заранее спасибо.


Это французская маркиза. Герб женский.

Более всего похож на какую-то ветвь маркизов de Ligondès (было несколько ветвей и гербы незначительно отличались именно количеством шпорных колёсиков). Хотя различия видны

А можно клейма сфотографировать более четко и крупно?
 
Сообщение отредактировано автором 2021-07-29 06:45:02

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Герб маркиза  » IMG_20210729_063306.jpg (от 2021-07-29 06:34:27)

За это сообщение сказали спасибо: zaratustra (2021-07-29)
RE: Герб французский маркиз 18 век51723
Автор: zaratustra
Статус: Гость
Регистрация: 23 Jul 2013
Посты: 40
2021-07-29 07:30:28 // IP: 37.164.147.196ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Большое Вам спасибо! Вот фото клейм
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » IMG_20210729_063255.jpg (от 2021-07-29 07:33:43)

RE: Герб французский маркиз 18 век51724
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2842
2021-07-29 11:33:40 // IP: 176.226.175.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror написал 2021-07-29 06:12:45:
>> Более всего похож на какую-то ветвь маркизов de Ligondès (было несколько ветвей и гербы незначительно отличались именно количеством шпорных колёсиков).

Немного похож - да. Но это не маркиза Ligondès, т.к. оба варианта их герба значительно отличаются от герба на предмете.
Там 4 молетты: 2 и 2. А не усеянное молеттами поле, и тем более, не 3 пятиконечные звезды.
 
Сообщение отредактировано автором 2021-07-29 11:34:13
За это сообщение сказали спасибо: zaratustra (2021-07-29)
RE: Герб французский маркиз 18 век51725
Автор: zaratustra
Статус: Гость
Регистрация: 23 Jul 2013
Посты: 40
2021-07-29 12:13:40 // IP: 37.164.246.246ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за Ваш ответ. Вот встретился такой лев, возможно имеет отношение?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » IMG_20210729_075408.jpg (от 2021-07-29 12:14:04)

RE: Герб французский маркиз 18 век51726
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2842
2021-07-29 12:51:39 // IP: 176.226.175.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не имеет никакого отношения.
 

RE: Герб французский маркиз 18 век51727
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1380
2021-07-29 12:53:44 // IP: 176.59.49.63ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2021-07-29 11:33:40:
>> емного похож - да. Но это не маркиза Ligondès, т.к. оба варианта их герба значительно отличаются от герба на предмете.
Там 4 молетты: 2 и 2. А не усеянное молеттами поле, и тем более, не 3 пятиконечные звезды.


Марк, это небольшая столовая вилка, на маленькой ручке которой изображен ещё меньший герб. Гравировщик, даже при всём желании, не стал бы изображать в крохотном щите десять и более колёсиков размеров в четверть миллиметра. Изобразил столько, сколько нормально поместилось.

Если не согласны, то ждём Ваш вариант полностью похожего маркизского герба


 
RE: Герб французский маркиз 18 век51728
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2842
2021-07-29 13:34:08 // IP: 176.226.175.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror написал 2021-07-29 12:53:44:
>> Марк, это небольшая столовая вилка, на маленькой ручке которой изображен ещё меньший герб. Гравировщик, даже при всём желании, не стал бы изображать в крохотном щите десять и более колёсиков размеров в четверть миллиметра. Изобразил столько, сколько нормально поместилось.

Если не согласны, то ждём Ваш вариант полностью похожего маркизского герба


Игорь, вы же утверждаете, что это герб ветви, где три звезды, а не усеянное поле. Как-то определитесь, либо "герб одной из ветвей", либо "колёсики не поместились"
Бесплатно я его искать не буду, нет ни времени, ни желания.
 
RE: Герб французский маркиз 18 век51729
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1380
2021-07-29 13:40:59 // IP: 176.59.49.63ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2021-07-29 13:34:08:
>> горь, вы же утверждаете, что это герб ветви, где три звезды, а не усеянное поле. Как-то определитесь, либо "герб одной из ветвей", либо "колёсики не поместились"
Бесплатно я его искать не буду, нет ни времени, ни желания.


Если Вы меня точно процитируете, то слово "три" я не употреблял. А понятие "усеянное поле" на практике может обозначать любое колличество фигур. Кроме того, если Вы посмотрите иконографию этого герба, то и колличество самих колёсиков и колличество лучей и внешний вид очень сильно варьировалось. А ветвей у этого древнего рода было несколько.

Да и маркизских родов во Франции было в разы меньше чем графов и баронов. Поиски ещё более похожего герба сомнительны
 
Сообщение отредактировано автором 2021-07-29 13:44:12
RE: Герб французский маркиз 18 век51730
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2842
2021-07-29 13:47:10 // IP: 176.226.175.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мне ничего доказывать не нужно. Я вижу своими глазами, что это не тот герб, и превратиться именно в тот - он физически не может .
 

RE: Герб французский маркиз 18 век51731
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1380
2021-07-29 13:49:08 // IP: 176.59.49.63ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2021-07-29 13:47:10:
>> Мне ничего доказывать не нужно. Я вижу своими глазами, что это не тот герб, и превратиться именно в тот - он физически не может .


Против такого научного аргумента у меня нет слов
 
RE: Герб французский маркиз 18 век51732
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2842
2021-07-29 14:19:02 // IP: 176.226.175.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это совсем другой герб - род из Нормандии. Фамилию назову только после оплаты. Хватит уже бесплатных удовольствий для антикваров.
 

За это сообщение сказали спасибо: AVP (2021-08-02)
RE: Герб французский маркиз 18 век51733
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2842
2021-07-30 12:09:38 // IP: 176.226.175.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

PS. Вот, что и требовалось доказать. Интерес к гербу маркиза сразу пропал
 

За это сообщение сказали спасибо: zaratustra (2021-08-01), AVP (2021-08-02)

Страницы: 1

 

По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru
Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL