НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму

Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?

Логин: Пароль:

Тема: Возможно ли определить герб по остатку перстня?

Возможно ли определить герб по остатку перстня?

5181

Автор: DevaD

Статус: Гость

Регистрация: 23 Oct 2006

Посты: 6

2006-10-23 12:53:41

Вот такой щиток нашёлся.

http://i8.photobucket.com/albums/a22/DevaD/persten3.jpg

Предположительно 17 века (по сопутке).

Вставка, опять таки предположительно, стекло.

Основной вопрос: является ли это изображение именно гербом (а может, немного модифицированным гербом, чтобы на перстень влезло) и возможно ли определить - чьим именно, или это просто стилизация (в чём я лично сильно сомневаюсь)?

RE: Возможно ли определить герб по остатку перстня?

5182

Автор: Михаил Шелковенко

Статус:

Эксперт

Регистрация: 27 May 2004

Посты: 6666

2006-10-23 13:44:30

Вряд ли это изделие несет на себе герб. На что-то похожее на герб намекает только то, что центральный сюжет заключен в рамку напоминающую щит, а в стороны от нее отходят завитки похожие на намет. Но и фигуры вверху не являются щитодержателями, и навершие "щитка" не представляет собой ни шлема, ни какой-либо короны, а похоже на трезубец. Сценка в центре - это скорее всего античный сюжет - Леда и Лебедь. Леда с кувшином пришла за водойВверху - лев и, кажется, крылатый конь - Пегас (?).

Все это вполне моло быть сочинено как личная эмблема, но это - не герб. А посему вряд ли возможно установить владельца.

RE: Возможно ли определить герб по остатку перстня?

5183

Автор: Михаил Шелковенко

Статус:

Эксперт

Регистрация: 27 May 2004

Посты: 6666

2006-10-23 13:44:30

Вряд ли это изделие несет на себе герб. На что-то похожее на герб намекает только то, что центральный сюжет заключен в рамку напоминающую щит, а в стороны от нее отходят завитки похожие на намет. Но и фигуры вверху не являются щитодержателями, и навершие "щитка" не представляет собой ни шлема, ни какой-либо короны, а похоже на трезубец. Сценка в центре - это скорее всего античный сюжет - Леда и Лебедь. Леда с кувшином пришла за водой, а тут к ней и Зевс в виде лебедя."подплывает". Вверху - лев и, кажется, крылатый конь - Пегас (?).

Все это вполне моло быть сочинено как личная эмблема, но это - не герб. А посему вряд ли возможно установить владельца с помощью гербовников.

Сообщение отредактировано автором 2006-10-23 13-45-59

RE: Возможно ли определить герб по остатку перстня?

5184

Автор: Митя Иванов

Статус: Гость

Регистрация: 30 May 2005

Посты: 632

2006-10-23 15:53:52

Спасибо за фото: очень хорошенькая штучка.

Сюжет львино-единорожьего противостояния/объятий очень популярен был не только не печатях. Но и на печатях тоже. Эта печать несомненно подражает гербовым печатям.

RE: Возможно ли определить герб по остатку перстня?

5187

Автор: DevaD

Статус: Гость

Регистрация: 23 Oct 2006

Посты: 6

2006-10-23 20:25:46

Михаил Шелковенко, спасибо за подробное объяснение. Жаль, что сабж не имеет отношения к чьему-либо гербу. Я надеялся...

Есть тогда так сказать, остаточный вопрос. Интересуют два герба (думаю, что перекликаются с моим, но уже не уверен) :

1. на перстне окольничего князя В. А. Оболенского (1627-1640) (Соболева Н. А. Русские печати. М., 1991. с. 90, 118)

2. на перстне стольника Р. С. Нарбекова (1676, Шотландия) (Иванов А. Сборник снимков древних печатей, приложенных к грамотам и другим юридическим актам, хранящимся в архиве министерства юстиции, составленный директором архива А. Ивановым. М., 1858. табл. ХII, 109; XIV, 156, 166; XV, 183, 186; XVI, 209, 213; XVII, 263)

Не обладаю подобной литературой, посему если Вы сможете хоть чем-то помочь - буду Вам очень признателен! Заранее спасибо!

С уважением,

Дмитрий Девадов.

RE: Возможно ли определить герб по остатку перстня?

5189

Автор: Михаил Шелковенко

Статус:

Эксперт

Регистрация: 27 May 2004

Посты: 6666

2006-10-23 22:07:42

К сожалению я тоже не имею этой литературы. Но, возможно кто-то из посетителей форума ее и держал в руках. Так что будем надеяться на то, что ваша просьба найдет отклик.

RE: Возможно ли определить герб по остатку перстня?

5199

Автор: Илья Карташов

Статус: Гость

Регистрация: 04 Jan 2004

Посты: 239

2006-10-24 10:05:35

DevaD Есть тогда так сказать, остаточный вопрос. Интересуют два герба (думаю, что перекликаются с моим, но уже не уверен) :

1. на перстне окольничего князя В. А. Оболенского (1627-1640) (Соболева Н. А. Русские печати. М., 1991. с. 90, 118)

Такая книжка у меня есть, но данные с. 90, 118 - явно неточные. На этих страницах никаких изображений нет, а в приложении - изображении печатей, под этими номерами идут совершенно другие печати. Более того, в завершающем книжку указателе имен имени Оболенского нет.

RE: Возможно ли определить герб по остатку перстня?

5213

Автор: DevaD

Статус: Гость

Регистрация: 23 Oct 2006

Посты: 6

2006-10-24 23:39:13

Илья Карташов написал 2006-10-24 10:05:35:
>>

Такая книжка у меня есть, но данные с. 90, 118 - явно неточные. На этих страницах никаких изображений нет, а в приложении - изображении печатей, под этими номерами идут совершенно другие печати. Более того, в завершающем книжку указателе имен имени Оболенского нет.

Спасибо за интересное, но неутешительное сообщение.

Уточняю, данные взяты отсюда - http://www.archeologia.ru/Library/Book/03e4b153f7f7/page236

Посмотрите, пожалуйста, может, я что напутал... Вообще-то доверял этому ресурсу, так как с ними немного поработать успел некоторое время назад...

Страницы: 1

По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru