16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: помогите определить герб


помогите определить герб51814
Автор: Юлия
Статус: Гость
Регистрация: 20 Sep 2021
Посты: 10
2021-09-20 16:43:25 // IP: 93.157.203.237ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Помогите определить герб, размещенный на голландских санях 19 в. или что за фигура на нем представлена.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » герб.jpg (от 2021-09-20 16:52:16)


RE: помогите определить герб51815
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2737
2021-09-20 19:04:41 // IP: 176.226.155.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сделайте фото всего фрагмента с гербом (без обрезки), тогда возможно будет ясно.
У меня есть идея, что это такое, но без доп. фото не обойтись.
 

Сообщение отредактировано автором 2021-09-20 19:13:27

RE: помогите определить герб51816
Автор: Юлия
Статус: Гость
Регистрация: 20 Sep 2021
Посты: 10
2021-09-21 12:27:24 // IP: 93.157.203.237ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за внимание к моей просьбе! Вот изображением герба полностью. изображения добавлены в: Автор: Yuri Rosich

Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1209
Жду Ваше мнение.

 

Сообщение отредактировано автором 2021-09-21 15:30:19

RE: помогите определить герб51817
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1219
2021-09-21 14:13:04 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Писланные фото:




 
Сообщение отредактировано автором 2021-09-21 14:14:03

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » IMG_3826.JPG (от 2021-09-21 14:13:23)
2.без описания  » IMG_6515.jpg (от 2021-09-21 14:13:48)


RE: помогите определить герб51818
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2737
2021-09-21 15:48:08 // IP: 176.226.155.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Замечательно. Ну выглядит это всё гораздо старше 19-го в.
На Голландию, так понимаю, указывает картина? Что-то известно о ней?
Герб увенчан очень стилизованной короной, больше напоминающей территориальную, нежели фамильную.
Фигура действительно странная. Напоминает пороховницу, но пороховница такого типа очень редкая фигура сюжета в гербах. Однако в Голландии есть похожий герб, как территориальный, так и фамильный. Он принадлежит роду Abbenbroek (Abbenbrouck) и одноимённой деревне в Южной Голландии. Представляет он собой штаны (т.е. брюки) и является "говорящим" (armes parlantes): Abbenbroek = брюки аббата, хотя на самом деле топоним означает "аббатское болото" (т.е. broek = также болото).
В оригинале выглядит это всё примерно так: www.heraldry-wiki.com/heraldrywiki/wiki/Abbenbroek
Некоторые варианты весьма похожи на вашу картинку.


 

Сообщение отредактировано автором 2021-09-21 15:50:26

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 1a650f16-b8c5-95fb-653b-58ecdce55b05.jpg (от 2021-09-21 15:48:22)


RE: помогите определить герб51819
Автор: Юлия
Статус: Гость
Регистрация: 20 Sep 2021
Посты: 10
2021-09-21 16:01:54 // IP: 93.157.203.237ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Марк, спасибо большое за помощь!!! Я думаю, что Вы не далеки от истины. В аналогичных голландских санях также 19 в. изображены герб города Хорн (трое саней), и еще есть такие же сани с изображением на щитке фигуры башни. Я тоже искала среди гербов голландских городов, но найденный Вами герб мне не попался. По всем другим признакам сани выполнены в середине - второй половине 19 столетия, а живопись с картин 17 в. Еще на моих санях есть резное изображение человека, как мне кажется указывающие на некий род деятельности - Вы в этом не разбираетесь? Еще раз огромное спасибо. С уважением, Юлия.
 


RE: помогите определить герб51820
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2737
2021-09-21 16:04:20 // IP: 176.226.155.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Юлия написал 2021-09-21 16:01:54:
>> Еще на моих санях есть резное изображение человека, как мне кажется указывающие на некий род деятельности - Вы в этом не разбираетесь?

Давайте попробуем.
 

RE: помогите определить герб51821
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2737
2021-09-21 16:09:28 // IP: 176.226.155.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Юлия написал 2021-09-21 16:01:54:
>> и еще есть такие же сани с изображением на щитке фигуры башни.

Башня довольно распространенная гербовая фигура. Если есть картинка - также можно попробовать определить.
И да. По опыту работы с подобными голландскими гербами (например, на часах 18 в.) если не находится подобный городской герб, вполне может оказаться герб небольшой деревни.
 
Сообщение отредактировано автором 2021-09-21 16:25:48

RE: помогите определить герб51822
Автор: Юлия
Статус: Гость
Регистрация: 20 Sep 2021
Посты: 10
2021-09-21 16:10:39 // IP: 93.157.203.237ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На изображении к сожалению, нет никаких орудий труда и инструментов, но все же.... Попробую прикрепить картинку, с этим сегодня почему-то сложно )
 


RE: помогите определить герб51823
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2737
2021-09-21 16:12:49 // IP: 176.226.155.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ОК. Или также вышлите Юрию Юрьевичу. Он прикрепит.
 


RE: помогите определить герб51824
Автор: Юлия
Статус: Гость
Регистрация: 20 Sep 2021
Посты: 10
2021-09-21 16:16:38 // IP: 93.157.203.237ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, так и сделаю - не прикрепляется )))
Отправила Вам еще сани с башней, картинка из интернета - плохо виден герб, но все же посмотрите, пожалуйста. Спасибо за помощь.
 

Сообщение отредактировано автором 2021-09-21 16:24:11

RE: помогите определить герб51825
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1219
2021-09-21 16:39:54 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

фото




 
Сообщение отредактировано автором 2021-09-21 16:40:35

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » IMG_3829.JPG (от 2021-09-21 16:40:04)
2.без описания  » сани с башней.jpg (от 2021-09-21 16:40:10)


RE: помогите определить герб51826
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2737
2021-09-21 16:52:54 // IP: 176.226.155.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

1. Насколько я вижу, мужчина что-то держит перед собой прямоугольное в правой руке - письмо?
2. Самый известный голландский городской герб с одной башней - это герб Алкмара (Alkmaar). Короны там нет, значит, тоже герб скорее территориальный.
Но т.к. там скорее всего нет шраффировки (условной геральдической штриховки, обозначающей цвет), то может быть и герб Домбурга.
 


RE: помогите определить герб51827
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1307
2021-09-21 17:01:28 // IP: 176.59.38.253ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А какой смысл всех этих пересылок и выкладываний фото?
Это известный экспонат Эрмитажа, он есть и в каталогах и на сайтах и в интернете десятки картинок. Как и на основании чего его атрибутироваьи и датировали - это нужно узнавать у специалистов Эрмитажа.
 


RE: помогите определить герб51828
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2737
2021-09-21 17:13:17 // IP: 176.226.155.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сами сани: goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26785493
я не датирую и не атрибутирую, а пытаюсь определить на них герб, который, так понимаю, до сих пор не атрибутирован.
 

Сообщение отредактировано автором 2021-09-21 17:15:27

RE: помогите определить герб51829
Автор: Юлия
Статус: Гость
Регистрация: 20 Sep 2021
Посты: 10
2021-09-21 17:23:00 // IP: 93.157.203.237ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк, спасибо Вам большое за ответы! Для атрибуции как раз и надо узнать все подробности о предмете. С уважением, Юлия
 


RE: помогите определить герб51830
Автор: Юлия
Статус: Гость
Регистрация: 20 Sep 2021
Посты: 10
2021-09-21 17:25:31 // IP: 93.157.203.237ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Иногда специалистам музея необходима консультация узких специалистов, например по геральдике. А что касается публикаций музейных предметов, то и в них бывают ошибки, в частности в пресловутой атрибуции. Говорю об этом как специалист в этой области знания.
 


RE: помогите определить герб51831
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1307
2021-09-21 17:26:10 // IP: 176.59.38.253ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Плохо что в очередной раз чужими руками и без изначальной полной картины о принадлежности предмета будет потом чужое исследование без ссылок.
Почему Вы скрыли от куда предмет и каковы цели. Здесь уже не Ваша атрибуция, а Марка. И это не консультация, а полное исследование другого специалиста
 

Сообщение отредактировано автором 2021-09-21 17:28:25

RE: помогите определить герб51832
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2737
2021-09-21 17:31:41 // IP: 176.226.155.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Этически это даже как-то не обсуждается. Если будут публикации исследований этих экспонатов - естественно, нужно будет дать ссылку на мнение специалиста по геральдике.
 

Сообщение отредактировано автором 2021-09-21 18:10:12

RE: помогите определить герб51833
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1307
2021-09-21 17:44:11 // IP: 176.59.38.253ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2021-09-21 17:31:41:
>> Этически это даже как-то не обсуждается. Если будут публикации исследований этих экспонатов - естественно, нужно будет дать ссылку на мнение специалиста по геральдике.


Ох...
Поживём-увидим будет ли там имя Марка Михайловича. Сколько раз уже так "консультировались" и потом чужие исследования уважаемых музейщиков ((
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL