16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

С 15.11.2022 г. ФОРУМ доступен в режиме архива.
Новые сообщения на форуме не размещаются.

Определение гербов на предметах
Для определения (атрибуции) гербов на предметах их фотографии,
со всеми известными сведениями, можно отправить на адрес: support@geraldika.ru
Прочие вопросы - см. Консультации по вопросам геральдики »
Консультации предоставляются членами редакции сетевого издания Геральдика.ру по возможности.

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите определить вензель или герб на перстне.


Помогите определить вензель или герб на перстне.51990
Автор: Grinya-74
Статус: Гость
Регистрация: 27 Nov 2021
Посты: 7
2021-11-27 15:18:32 // IP: 176.59.57.50ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Старинный серебряный перстень. Серебряная скань с зернью и вензелями. В короне 6 бриллиантов. Изнутри гравировка 1816 г. Вензель неизвестен.
 

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):
1.без описания  » IMG_20211127_153956.jpg (от 2021-11-27 15:41:40)
2.без описания  » IMG_20211127_154231.jpg (от 2021-11-27 15:43:13)
3.без описания  » IMG_20211127_154414.jpg (от 2021-11-27 15:44:46)
4.без описания  » IMG_20211127_155236.jpg (от 2021-11-27 16:13:22)


RE: Помогите определить вензель или герб на перстне.51991
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1380
2021-11-27 18:47:51 // IP: 95.47.176.161ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

То, что перстень уже продавался-перепродавался пять раз, это мне видно -

buyreklama.ru/moskva/starinnyj-serebrjanyj-persten-s-venzeljami-N-44158827

moscow.unibo.ru/m6991193/starinniy-serebryaniy-persten-skan-s-zernyu.htm

А, вот, ни на одной фотографии я не вижу ни одного клейма, пробы и т.д. Что-то сомнительное відчуваю....
 


RE: Помогите определить вензель или герб на перстне.51992
Автор: Grinya-74
Статус: Гость
Регистрация: 27 Nov 2021
Посты: 7
2021-11-27 19:20:49 // IP: 176.59.57.50ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Пробы не вижу, только гравировка изнутри "1816г."
 


RE: Помогите определить вензель или герб на перстне.51993
Автор: Grinya-74
Статус: Гость
Регистрация: 27 Nov 2021
Посты: 7
2021-11-27 19:22:55 // IP: 176.59.57.50ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Он не перепродавался, это Я выставлял, потом передумал. Это мои объявления.
 


RE: Помогите определить вензель или герб на перстне.51994
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1380
2021-11-27 19:32:28 // IP: 95.47.176.161ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Grinya-74 написал 2021-11-27 19:20:49:
>> Пробы не вижу, только гравировка изнутри "1816 г."


Если вообще нет клейм производителя (и/или мастера), нет проб и ни каких гравировок ("1816 г." не в счет), то это не драгоценный метал и, одновременно, возникают большие сомнения в подленности и старинности изделия
 

RE: Помогите определить вензель или герб на перстне.51995
Автор: Grinya-74
Статус: Гость
Регистрация: 27 Nov 2021
Посты: 7
2021-11-27 19:37:16 // IP: 176.59.57.50ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Проверяли реактивом, это серебро. А по поводу старины и принадлежности сам бы хотел узнать, потому и интересуюсь, чтобы знающие люди рассказали.
 


RE: Помогите определить вензель или герб на перстне.51996
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1380
2021-11-27 19:46:22 // IP: 95.47.176.161ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот так выглядели клейма и пробы на серебряных изделиях первой половины 19 в. в России:



Если клейма и пробы ВООБЩЕ отсутствуют на изделии, то это серьезный повод сомневаться в старинности изделия.
Ювелиров-профессионалов, которые по фото определят подлинность печатки здесь нет, но это кольцо вызывает очень большой скепсис.

Проба серебра (тогда "84") была введена как обязательная 1 мая 1798 г., но ещё при Петре I пробы драг.металов стали регулярными (указом от 13 февраля 1700 г. был введен пробирный надзор). Поэтому на Вашем изделии обязана была бы быть проба.
 
Сообщение отредактировано автором 2021-11-27 19:58:59

RE: Помогите определить вензель или герб на перстне.51997
Автор: Grinya-74
Статус: Гость
Регистрация: 27 Nov 2021
Посты: 7
2021-11-27 19:59:35 // IP: 176.59.57.50ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На другом форуме сказали, что В 1816г. Были проблемы с клеймами. Не всегда они были. А патина ни о чем не говорит?) Простите, я не профессионал)
 


RE: Помогите определить вензель или герб на перстне.51998
Автор: Grinya-74
Статус: Гость
Регистрация: 27 Nov 2021
Посты: 7
2021-11-27 20:01:39 // IP: 176.59.57.50ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так как огранка брюлов современная, тоже предположили, что вензель налепили намного позже. Не знаю, что думать!)
 


RE: Помогите определить вензель или герб на перстне.51999
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1380
2021-11-27 20:11:31 // IP: 95.47.176.161ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вы хотите от меня однозначного ответа, но я уже сказал что по фотографии его дать невозможно.
Лично у меня сразу сложилось впечатление, что это современная подделка и на то множество указаний, но как я могу сделать однозначный вывод даже не видя предмет "в живую".

В России 18-19 в. (да и вплоть до сего дня) на любом серебряном изделии должна стоять проба, присутствовали и клеймо мастера и клеймо города и т.д. Даже если предположить что какое-то клеймо "забыли" или "отсутствовало", то должны быть остальные. В самом крайнем случае стояло бы только клеймо мастера. На Вашем изделии нет вообще ничего, такого не бывает.
Потемнение серебра, появление патины на меди и т.д. происходит очень быстро (для этого не нужно 200 лет), кроме того это легко создается искусственно.
 


RE: Помогите определить вензель или герб на перстне.52000
Автор: Grinya-74
Статус: Гость
Регистрация: 27 Nov 2021
Посты: 7
2021-11-27 20:18:03 // IP: 176.59.57.50ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо! Все равно интересно!) Скажите, а скань паять, это же такая трудоёмкая работа. В те времена она уже была?
 

Сообщение отредактировано автором 2021-11-27 20:23:25

RE: Помогите определить вензель или герб на перстне.52001
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1380
2021-11-27 21:02:55 // IP: 176.59.45.49ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В ювелирном деле это далеко не самая сложная операция. Но когда она начала впервые применяться в России я не знаю.
 


RE: Помогите определить вензель или герб на перстне.52057
Автор: монограммист
Статус: Гость
Регистрация: 27 Dec 2021
Посты: 3
2021-12-27 08:24:20 // IP: 94.179.55.182ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

при всём уважении, это никак не может быть 1816 год
по стилистике самого вензеля - это в лучшем случае период 1900-1917
скажем так, не очень хорошо исполненный вензель в духе "русского модерна"
или, как его называли "новый русский стиль"
(в отличие от "александровских" форм "русского стиля")
вот тогда и скань к месту, и форма короны (причём не-геральдической, а просто как элемент дизайна)

да, - "в лучшем случае" я написал, потому что мода на русский модерн во всех изводах
была и в советскую эпоху, примерно с середины 70-х до начала 80-х
и перстень вполне мог быть сделан в это время
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL