16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Ложка с гербом


Ложка с гербом52003
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1367
2021-12-02 22:54:21 // IP: 95.47.176.161ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Размещаю по просьбе Ксении




 

RE: Ложка с гербом52004
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2792
2021-12-03 08:53:54 // IP: 176.226.155.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ru.wikipedia.org/wiki/Зиберг
 


RE: Ложка с гербом52007
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2009
Посты: 260
2021-12-04 04:59:41 // IP: 178.94.138.251ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Но те Зиберги угасли ко времени создания ложки.
 


RE: Ложка с гербом52009
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2792
2021-12-04 08:05:54 // IP: 176.226.155.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2021-12-04 04:59:41:
>> Но те Зиберги угасли ко времени создания ложки.

Угасла только инфлянтская ветвь. Другие ветви остались в Германии и Польше (под фамилией Zyberk).
 
Сообщение отредактировано автором 2021-12-04 08:11:01

RE: Ложка с гербом52010
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1367
2021-12-04 10:05:27 // IP: 95.47.176.161ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На самом деле, это может быть stammwappen любого из детей графа Михаила Казимировича Плятер-Зиберг в браке с Изабелой Хеленой Зиберг цу Вишлинг, которые дожили до этого года (Stanisław Kazimierz 1823-1895, Henryk Wacław 1811-1903, Mari 1813-1893), поскольку полный герб был "W tarczy złotej herb Plater ze złotą bordiurą trzy czarne pasy, na nich pas czerwony, prawo skośny, w tarczy sercowej czarnej (herb Syberg), ze złotą bordiurą, koło złote o sześciu szprychach. Nad tarczą korona hrabiowska, nad nią hełm ukoronowany", то на таких мелких предметах могли использовать малый герб с графской короной (практика очень распространенная).
 


RE: Ложка с гербом52011
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2792
2021-12-04 11:34:47 // IP: 176.226.155.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не соглашусь. У Платер-Зибергов официальный Stammwappen - щиток от герба жены. А на ложке именно герб графов Зиберг с их нашлемником, с графской короной и т.д. Зачем бы дети заказывали ложку с гербом матери.
Графически герб Платеров у Платер-Зибергов доминировал, как герб мужа. Думаю, что это немецкая ветвь.
 


RE: Ложка с гербом52012
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1367
2021-12-04 11:58:06 // IP: 176.59.48.37ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нет Марк, это уже был не герб матери, а именно stammwappen их графского герба.
Их герб выглядел вот так:

соответственно, stammwappen их нового родового графского герба был - малый щиток с колесом с графской короной и нашлемником (его отличие не факт что было намеренным).
Это он и есть на предмете.

Зачем искать далеких немцев и приплетать им узурпацию графской короны (Зиберги ведь не графы), если есть потомки этого герба и именно там, где Ксения берёт свои предметы
 
Сообщение отредактировано автором 2021-12-04 12:00:22

RE: Ложка с гербом52013
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2792
2021-12-04 12:35:16 // IP: 176.226.155.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Как он выглядит - я знаю. Охотно бы согласился, если бы в нашлемнике был лёт, а не два пера и между ними колесо, что говорит именно о Зибергах, а не о Платер-Зибергах.
Вариант Платер-Зибергов исключать нельзя, но я бы ограничился указанием на герб без поисков конкретных владельцев ложки.
 

Сообщение отредактировано автором 2021-12-04 14:17:08

RE: Ложка с гербом52014
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2792
2021-12-04 12:48:06 // IP: 176.226.155.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror написал 2021-12-04 11:58:06:
>> (Зиберги ведь не графы)

Чому. Российское графское достоинство вполне признавалось в Пруссии.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Syberg.jpg (от 2021-12-04 12:48:24)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL