Тема: Cходное с гербом изображение на вeнrepcкoм pyжье

2021-12-09 02:04:04 // IP: 37.144.209.158

Есть вeнrepcкoe ружьё последней трети 19 в.
На нём помещено нестандартное изображение в виде шагающей птицы, охваченной в виде литеры "О" хвостом другой птицы/крылатого змея под 11-лучевой короной.
Ружьё достаточно дорогое.
Возможно ли отнести к тому или иному дворянскому роду такое "гербовидное" изображение? И если возможно, то есть ли предположения?
Заранее спасибо за помощь!
gunshow.ru/mk/1.jpg
gunshow.ru/mk/2.jpg
gunshow.ru/mk/3.jpg
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):

1.	без описания	» 1.jpg (от 2021-12-09 02:08:41)
2.	Герб	» 2.jpg (от 2021-12-09 02:09:16)
3.	Ружьё	» 3.jpg (от 2021-12-09 02:09:36)

2021-12-09 08:12:40 // IP: 176.59.33.48

Изображение, на первый взгляд, действительно выглядит очень стилизованным и корона с 11 зубцами смущает (вероятно ошибка при изготовлении). Но, это скорее всего, реальный герб - венгерский орден Дракона имеет знак в виде золотого дракона, свернувшегося в кольцо и обремененного червленым крестом. В родовых гербах дворян, бывших рыцарями ордена, изображение дракона обрамляло гербовый щит, а птица с камнем в лапе это очень распространенный сюжет венгерских гербов.
Поэтому этот родовой герб нужно искать в венгерских и австрийских гербовниках.
 

2021-12-09 08:13:40 // IP: 176.226.155.21

Конечно - герб. Конечно - можно. Это широко известный герб графов Карольи (Karolyi).
PS. Уроборос как обрамляющий гербовый сюжет элемент есть в гербах некоторых венгерских родовитых семей. Удивляться ему и называть драконом не стоит
Мы его регулярно, раз в несколько лет, обсуждаем:
forum.geraldika.ru/forum.php?forum_id=45731#45734
forum.geraldika.ru/forum.php?forum_id=42168#42180
forum.geraldika.ru/forum.php?forum_id=42165#42166
 

2021-12-09 08:36:35 // IP: 176.59.33.48

В случае с венгерской геральдикой, это именно дракон. Традиция помещать знак ордена на герб рыцарей возникла давно и это было очень почётно (как и сам орден первоначально), а затем простые дворяне начали подражать и стилизовать оформление своих гербов под рыцарей Дракона.
И на гербе Каройи (Карольи) это именно дракон с крестом, а не Уроборос, т.к. это был их родовой орден, они были рыцарями ордена Дракона с древности.
 

2021-12-09 08:52:14 // IP: 176.226.155.21

Первоначально (в XV в.) - да, венгерский орден Дракона, но потом - символику интерпретировали по-разному.
В любом случае, сюжет и герб известный.
 

2021-12-13 13:29:48 // IP: 37.144.209.158

Огромное спасибо!