ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Cходное с гербом изображение на вeнrepcкoм pyжье
| Cходное с гербом изображение на вeнrepcкoм pyжье | 52016  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=52016&ankor=52016]52016[/a] x
Автор: q123q Статус: Гость Регистрация: 25 May 2008 Посты: 58 |
Есть вeнrepcкoe ружьё последней трети 19 в.
На нём помещено нестандартное изображение в виде шагающей птицы, охваченной в виде литеры "О" хвостом другой птицы/крылатого змея под 11-лучевой короной.
Ружьё достаточно дорогое.
Возможно ли отнести к тому или иному дворянскому роду такое "гербовидное" изображение? И если возможно, то есть ли предположения?
Заранее спасибо за помощь!
gunshow.ru/mk/1.jpg
gunshow.ru/mk/2.jpg
gunshow.ru/mk/3.jpg
Сообщение отредактировано автором 2021-12-09 02:14:45 К сообщению прикреплено 3 изображений(я): 1. | без описания | » 1.jpg (от 2021-12-09 02:08:41) | 2. | Герб | » 2.jpg (от 2021-12-09 02:09:16) | 3. | Ружьё | » 3.jpg (от 2021-12-09 02:09:36) |
| |
|
| RE: Cходное с гербом изображение на вeнrepcкoм pyжье | 52017  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=52016&ankor=52017]52017[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1358 |
Изображение, на первый взгляд, действительно выглядит очень стилизованным и корона с 11 зубцами смущает (вероятно ошибка при изготовлении). Но, это скорее всего, реальный герб - венгерский орден Дракона имеет знак в виде золотого дракона, свернувшегося в кольцо и обремененного червленым крестом. В родовых гербах дворян, бывших рыцарями ордена, изображение дракона обрамляло гербовый щит, а птица с камнем в лапе это очень распространенный сюжет венгерских гербов.
Поэтому этот родовой герб нужно искать в венгерских и австрийских гербовниках.
Сообщение отредактировано автором 2021-12-09 08:14:24 | |
|
| RE: Cходное с гербом изображение на вeнrepcкoм pyжье | 52018  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=52016&ankor=52018]52018[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2777 |
Конечно - герб. Конечно - можно. Это широко известный герб графов Карольи (Karolyi).
PS. Уроборос как обрамляющий гербовый сюжет элемент есть в гербах некоторых венгерских родовитых семей. Удивляться ему и называть драконом не стоит 
Мы его регулярно, раз в несколько лет, обсуждаем:
forum.geraldika.ru/forum.php?forum_id=45731#45734
forum.geraldika.ru/forum.php?forum_id=42168#42180
forum.geraldika.ru/forum.php?forum_id=42165#42166
Сообщение отредактировано автором 2021-12-09 09:31:49 | |
|
| RE: Cходное с гербом изображение на вeнrepcкoм pyжье | 52019  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=52016&ankor=52019]52019[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1358 |
В случае с венгерской геральдикой, это именно дракон. Традиция помещать знак ордена на герб рыцарей возникла давно и это было очень почётно (как и сам орден первоначально), а затем простые дворяне начали подражать и стилизовать оформление своих гербов под рыцарей Дракона.
И на гербе Каройи (Карольи) это именно дракон с крестом, а не Уроборос, т.к. это был их родовой орден, они были рыцарями ордена Дракона с древности. | |
|
| RE: Cходное с гербом изображение на вeнrepcкoм pyжье | 52020  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=52016&ankor=52020]52020[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2777 |
Первоначально (в XV в.) - да, венгерский орден Дракона, но потом - символику интерпретировали по-разному.
В любом случае, сюжет и герб известный. | |
|
| RE: Cходное с гербом изображение на вeнrepcкoм pyжье | 52027  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=52016&ankor=52027]52027[/a] x
Автор: q123q Статус: Гость Регистрация: 25 May 2008 Посты: 58 |
Огромное спасибо! | |
|
|