16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Cходное с гербом изображение на вeнrepcкoм pyжье


Cходное с гербом изображение на вeнrepcкoм pyжье52016
Автор: q123q
Статус: Гость
Регистрация: 25 May 2008
Посты: 58
2021-12-09 02:04:04 // IP: 37.144.209.158ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Есть вeнrepcкoe ружьё последней трети 19 в.
На нём помещено нестандартное изображение в виде шагающей птицы, охваченной в виде литеры "О" хвостом другой птицы/крылатого змея под 11-лучевой короной.
Ружьё достаточно дорогое.
Возможно ли отнести к тому или иному дворянскому роду такое "гербовидное" изображение? И если возможно, то есть ли предположения?
Заранее спасибо за помощь!
gunshow.ru/mk/1.jpg
gunshow.ru/mk/2.jpg
gunshow.ru/mk/3.jpg
 

Сообщение отредактировано автором 2021-12-09 02:14:45

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » 1.jpg (от 2021-12-09 02:08:41)
2.Герб  » 2.jpg (от 2021-12-09 02:09:16)
3.Ружьё  » 3.jpg (от 2021-12-09 02:09:36)


RE: Cходное с гербом изображение на вeнrepcкoм pyжье52017
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1358
2021-12-09 08:12:40 // IP: 176.59.33.48ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Изображение, на первый взгляд, действительно выглядит очень стилизованным и корона с 11 зубцами смущает (вероятно ошибка при изготовлении). Но, это скорее всего, реальный герб - венгерский орден Дракона имеет знак в виде золотого дракона, свернувшегося в кольцо и обремененного червленым крестом. В родовых гербах дворян, бывших рыцарями ордена, изображение дракона обрамляло гербовый щит, а птица с камнем в лапе это очень распространенный сюжет венгерских гербов.
Поэтому этот родовой герб нужно искать в венгерских и австрийских гербовниках.
 

Сообщение отредактировано автором 2021-12-09 08:14:24

RE: Cходное с гербом изображение на вeнrepcкoм pyжье52018
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2777
2021-12-09 08:13:40 // IP: 176.226.155.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Конечно - герб. Конечно - можно. Это широко известный герб графов Карольи (Karolyi).
PS. Уроборос как обрамляющий гербовый сюжет элемент есть в гербах некоторых венгерских родовитых семей. Удивляться ему и называть драконом не стоит
Мы его регулярно, раз в несколько лет, обсуждаем:
forum.geraldika.ru/forum.php?forum_id=45731#45734
forum.geraldika.ru/forum.php?forum_id=42168#42180
forum.geraldika.ru/forum.php?forum_id=42165#42166
 

Сообщение отредактировано автором 2021-12-09 09:31:49

RE: Cходное с гербом изображение на вeнrepcкoм pyжье52019
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1358
2021-12-09 08:36:35 // IP: 176.59.33.48ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В случае с венгерской геральдикой, это именно дракон. Традиция помещать знак ордена на герб рыцарей возникла давно и это было очень почётно (как и сам орден первоначально), а затем простые дворяне начали подражать и стилизовать оформление своих гербов под рыцарей Дракона.
И на гербе Каройи (Карольи) это именно дракон с крестом, а не Уроборос, т.к. это был их родовой орден, они были рыцарями ордена Дракона с древности.
 


RE: Cходное с гербом изображение на вeнrepcкoм pyжье52020
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2777
2021-12-09 08:52:14 // IP: 176.226.155.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Первоначально (в XV в.) - да, венгерский орден Дракона, но потом - символику интерпретировали по-разному.
В любом случае, сюжет и герб известный.
 


RE: Cходное с гербом изображение на вeнrepcкoм pyжье52027
Автор: q123q
Статус: Гость
Регистрация: 25 May 2008
Посты: 58
2021-12-13 13:29:48 // IP: 37.144.209.158ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Огромное спасибо!
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL