16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Скорее всего европейский герб на хрустале


Скорее всего европейский герб на хрустале52195
Автор: komend
Статус: Гость
Регистрация: 04 Dec 2009
Посты: 33
2022-04-15 14:52:04 // IP: 213.21.58.132ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Просьба помочь с определением герба на хрустальном предмете.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » photo_2022-03-22_17-54-42.jpg (от 2022-04-15 14:52:50)


RE: Скорее всего европейский герб на хрустале52198
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1270
2022-04-19 14:03:17 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На чем основан вывод про европейское происхождение? Какие есть клейма на изделии?
Чем больше информации предоставлено - тем выше шанс определить герб.
 


RE: Скорее всего европейский герб на хрустале52207
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2828
2022-04-20 15:17:34 // IP: 176.226.130.127ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Насколько я вижу - там корона маркиза + специфический дизайн забрала на шлеме - в виде ромба. Т.е. это итальянец. Искать его просто так я не буду, если решите поискать - советовал бы начать с центров производства стекла - Венеции (Мурано) и т.д.
 

Сообщение отредактировано автором 2022-04-20 15:19:12

RE: Скорее всего европейский герб на хрустале52214
Автор: komend
Статус: Гость
Регистрация: 04 Dec 2009
Посты: 33
2022-04-23 12:36:19 // IP: 213.21.58.132ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Yuri Rosich написал 2022-04-19 14:03:17:
>> На чем основан вывод про европейское происхождение? Какие есть клейма на изделии?
Чем больше информации предоставлено - тем выше шанс определить герб.

На крышке еще готикой написано Julie Krehmer
 

RE: Скорее всего европейский герб на хрустале52215
Автор: komend
Статус: Гость
Регистрация: 04 Dec 2009
Посты: 33
2022-04-23 12:42:27 // IP: 213.21.58.132ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кажется это все-таки род из прибалтийских немцев.
www.geni.com/people/Heinrich-von-Krehmer/6000000006313275001

 


RE: Скорее всего европейский герб на хрустале52216
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2828
2022-04-23 13:12:55 // IP: 176.226.130.127ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

komend написал 2022-04-23 12:42:27:
>> Кажется это все-таки род из прибалтийских немцев.
www.geni.com/people/Heinrich-von-Krehmer/6000000006313275001

Только гербы балтийских Кремеров совсем другие.
 
Сообщение отредактировано автором 2022-04-23 13:18:53

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » Kraemer.jpg (от 2022-04-23 13:13:24)
2.без описания  » Kraemer (2).jpg (от 2022-04-23 13:18:12)
3.без описания  » Krehmer.jpg (от 2022-04-23 15:27:07)


RE: Скорее всего европейский герб на хрустале52217
Автор: komend
Статус: Гость
Регистрация: 04 Dec 2009
Посты: 33
2022-04-24 01:34:15 // IP: 213.21.58.132ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, другие. Но это гербы шведские 17-18 в. Возможно в 19 в. в Эстляндии при РИ они получили другой. Или это герб по женской линии. Я пока не разобрался.
 


RE: Скорее всего европейский герб на хрустале52218
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2828
2022-04-24 09:18:59 // IP: 176.226.130.127ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

komend написал 2022-04-24 01:34:15:
>> Да, другие. Но это гербы шведские 17-18 в. Возможно в 19 в. в Эстляндии при РИ они получили другой. Или это герб по женской линии. Я пока не разобрался.

Нет, это невозможно. При РИ эстляндским немцам гербы просто так никто не раздавал (те, которые раздавали - известны в России). Бюргерский герб Кремеров на последней картинке. Тот Кремер, на которого вы ссылаетесь, действительно получил российский дворянский герб: gerbovnik.ru/arms/5650.html
Но на предмете - увы, вовсе не он.
Герб "по женской линии" означает, что фамилия женщины до замужества была не Кремер. У той Юлии, на которую вы ссылаетесь, девичья фамилия Birgien. Но т.к. такой фамилии не существовало, по крайней мере в Эстляндии 19 в., на Geni вероятно ошибка, и фамилия звучит как Birgden (Birghden) или Virgien (Virgin). У Амбургера она Julie Katharina Bergien (Bergin) из Нарвы. Но и их гербы также не имеют ничего общего с гербом на предмете. Герб Бергиен вряд ли существовал, во всяком случае, геральдике он неизвестен, но т.к. он в любом случае, был бы бюргерским - титульная корона на нем была бы неуместна, и с 90 %-ной вероятностью он был бы "говорящий", т.е. на нём были бы изображены горы. Поэтому это также не он.
В итоге - это не та Юлия, и это - ложный след
PS. С чего вы вообще решили, что она из Прибалтики. Юлия Кремер в Германии - это примерно как Светлана Плотникова в России, т.е. может быть откуда угодно, от Рейна до Немана, и кто угодно, от кухарки до баронессы.
 
Сообщение отредактировано автором 2022-04-24 12:02:30

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Bighden2.jpg (от 2022-04-24 09:49:06)
2.без описания  » Virgin2.jpg (от 2022-04-24 09:52:03)


RE: Скорее всего европейский герб на хрустале52219
Автор: komend
Статус: Гость
Регистрация: 04 Dec 2009
Посты: 33
2022-04-24 19:55:34 // IP: 213.21.58.132ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я не решил, я предполагаю. В Петербурге много всплывает предметов из Прибалтики. Намного вероятнее Эстляндия, чем Венеция.
 


RE: Скорее всего европейский герб на хрустале52220
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2828
2022-04-24 20:09:48 // IP: 176.226.130.127ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вы же нам ничего первоначально не сказали, поэтому я высказал мнение об Италии без знания этой информации. Но там действительно странная корона, напоминающмя маркизскую.
Если у вас на предмете имя и фамилия владелицы указано, и оно немецкое, и герб явно относится к ней, то Италия конечно отпадает. В балтийских гербовниках его нет (я посмотрел в бюргерских гербовниках у Мюллера, Берггольца и Бротце, т.к. среди дворян и баронов я его тоже не вижу).
Т.к. род и герб Кремер может быть из любого уголка любой немецкоязычной страны, найти его без географической привязки, мягко говоря, малореально. То, что предмет к вам попал предположительно из Прибалтики вовсе не означает, что его там и изготовили, и выгравировали герб.
 

Сообщение отредактировано автором 2022-04-24 22:25:53


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL