|
|
НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.
ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Скорее всего европейский герб на хрустале
| | Скорее всего европейский герб на хрустале | 52195  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=52195&ankor=52195]52195[/a] x
| Автор: komend Статус: Гость Регистрация: 04 Dec 2009 Посты: 34 |
Просьба помочь с определением герба на хрустальном предмете.
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| | RE: Скорее всего европейский герб на хрустале | 52198 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=52195&ankor=52198]52198[/a] x
| Автор: Юрий Росич Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1325 |
На чем основан вывод про европейское происхождение? Какие есть клейма на изделии?
Чем больше информации предоставлено - тем выше шанс определить герб.
| |
|
| | RE: Скорее всего европейский герб на хрустале | 52207 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=52195&ankor=52207]52207[/a] x
| Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Насколько я вижу - там корона маркиза + специфический дизайн забрала на шлеме - в виде ромба. Т.е. это итальянец. Искать его просто так я не буду, если решите поискать - советовал бы начать с центров производства стекла - Венеции (Мурано) и т.д.
Сообщение отредактировано автором 2022-04-20 15:19:12 | |
|
| | RE: Скорее всего европейский герб на хрустале | 52214 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=52195&ankor=52214]52214[/a] x
| Автор: komend Статус: Гость Регистрация: 04 Dec 2009 Посты: 34 |
Yuri Rosich написал 2022-04-19 14:03:17:
›› На чем основан вывод про европейское происхождение? Какие есть клейма на изделии?
Чем больше информации предоставлено - тем выше шанс определить герб.
На крышке еще готикой написано Julie Krehmer
| |
|
| | RE: Скорее всего европейский герб на хрустале | 52215 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=52195&ankor=52215]52215[/a] x
| Автор: komend Статус: Гость Регистрация: 04 Dec 2009 Посты: 34 |
Кажется это все-таки род из прибалтийских немцев.
www.geni.com/people/Heinrich-von-Krehmer/6000000006313275001
| |
|
| | RE: Скорее всего европейский герб на хрустале | 52216 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=52195&ankor=52216]52216[/a] x
| Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
komend написал 2022-04-23 12:42:27:
›› Кажется это все-таки род из прибалтийских немцев.
www.geni.com/people/Heinrich-von-Krehmer/6000000006313275001
Только гербы балтийских Кремеров совсем другие.
Сообщение отредактировано автором 2022-04-23 13:18:53 К сообщению прикреплено 3 изображений(я): | |
|
| | RE: Скорее всего европейский герб на хрустале | 52217 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=52195&ankor=52217]52217[/a] x
| Автор: komend Статус: Гость Регистрация: 04 Dec 2009 Посты: 34 |
Да, другие. Но это гербы шведские 17-18 в. Возможно в 19 в. в Эстляндии при РИ они получили другой. Или это герб по женской линии. Я пока не разобрался.
| |
|
| | RE: Скорее всего европейский герб на хрустале | 52218 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=52195&ankor=52218]52218[/a] x
| Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
komend написал 2022-04-24 01:34:15:
›› Да, другие. Но это гербы шведские 17-18 в. Возможно в 19 в. в Эстляндии при РИ они получили другой. Или это герб по женской линии. Я пока не разобрался.
Нет, это невозможно. При РИ эстляндским немцам гербы просто так никто не раздавал (те, которые раздавали - известны в России). Бюргерский герб Кремеров на последней картинке. Тот Кремер, на которого вы ссылаетесь, действительно получил российский дворянский герб: gerbovnik.ru/arms/5650.html
Но на предмете - увы, вовсе не он.
Герб "по женской линии" означает, что фамилия женщины до замужества была не Кремер. У той Юлии, на которую вы ссылаетесь, девичья фамилия Birgien. Но т.к. такой фамилии не существовало, по крайней мере в Эстляндии 19 в., на Geni вероятно ошибка, и фамилия звучит как Birgden (Birghden) или Virgien (Virgin). У Амбургера она Julie Katharina Bergien (Bergin) из Нарвы. Но и их гербы также не имеют ничего общего с гербом на предмете. Герб Бергиен вряд ли существовал, во всяком случае, геральдике он неизвестен, но т.к. он в любом случае, был бы бюргерским - титульная корона на нем была бы неуместна, и с 90 %-ной вероятностью он был бы "говорящий", т.е. на нём были бы изображены горы. Поэтому это также не он.
В итоге - это не та Юлия, и это - ложный след 
PS. С чего вы вообще решили, что она из Прибалтики. Юлия Кремер в Германии - это примерно как Светлана Плотникова в России, т.е. может быть откуда угодно, от Рейна до Немана, и кто угодно, от кухарки до баронессы.
Сообщение отредактировано автором 2022-04-24 12:02:30 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
| | RE: Скорее всего европейский герб на хрустале | 52219 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=52195&ankor=52219]52219[/a] x
| Автор: komend Статус: Гость Регистрация: 04 Dec 2009 Посты: 34 |
Я не решил, я предполагаю. В Петербурге много всплывает предметов из Прибалтики. Намного вероятнее Эстляндия, чем Венеция.
| |
|
| | RE: Скорее всего европейский герб на хрустале | 52220 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=52195&ankor=52220]52220[/a] x
| Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Вы же нам ничего первоначально не сказали, поэтому я высказал мнение об Италии без знания этой информации. Но там действительно странная корона, напоминающмя маркизскую.
Если у вас на предмете имя и фамилия владелицы указано, и оно немецкое, и герб явно относится к ней, то Италия конечно отпадает. В балтийских гербовниках его нет (я посмотрел в бюргерских гербовниках у Мюллера, Берггольца и Бротце, т.к. среди дворян и баронов я его тоже не вижу).
Т.к. род и герб Кремер может быть из любого уголка любой немецкоязычной страны, найти его без географической привязки, мягко говоря, малореально. То, что предмет к вам попал предположительно из Прибалтики вовсе не означает, что его там и изготовили, и выгравировали герб.
Сообщение отредактировано автором 2022-04-24 22:25:53 | |
|
|
|
|
