Тема: Какого рода герб на бокале и время

2022-06-14 21:12:09 // IP: 46.39.51.193

Добрый день. Мама поучила в подарок 2 бокала. Я заинтересовалась гербом. Нашла только информацию о гербах смоленских родов. А какой точно род не смогла. Вы сможете подсказать, пожалуйста?
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» 3496D20A-360C-4837-9996-296005006B37.jpeg (от 2022-06-14 21:24:14)
2.	без описания	» 198A886E-1945-4D80-8030-C8EE04077B1C.jpeg (от 2022-06-14 21:26:08)

2022-06-14 22:42:27 // IP: 83.167.123.148

Да, очевидно, что герб какого-то из родов потомства смоленских Рюриковичей (княжеский род или дворянский претендующий на происхождение от Рюриковичей же). Но, вероятно, это самобытный герб, т.к. среди утвержденных гербов княжеских родов с четверочастным щитом со смоленской пушкой и киевским архангелом нет варианта, где бы в центральном щитке был именно орел со змеей. Больше всего подобных гербов у ярославских ответвлений, но там обычно ярославский же медведь в центральном щитке.

Подробно гербы родов потомства смоленских князей расписаны у Лакиера - lib.geraldika.ru/t/22

Но и среди подобных самобытных гербов именно такой я тоже не вижу. Тут, видимо, если кто и знает примерно хоть, то это только Марк.


 

2022-06-15 06:21:51 // IP: 176.226.156.44

Это, скорее всего, самобытная вариация герба Ржевских. Они любили эксперименты с разным делением щита. Орел в лапах должен держать лук со стрелой, но видимо, у изготовителя он не очень получился
 

2022-06-15 17:44:20 // IP: 176.59.170.239

Не факт что именно Ржевские, но это безусловно кто-то из потомков Фоминских князей.
Всё зависит от времени бытования, самобытные гербы Травиных, Козловских в РГАДА это подтверждают.
 

2022-06-15 18:13:44 // IP: 176.226.156.44

Ror написал 2022-06-15 17:44:20:
>> самобытные гербы Травиных, Козловских в РГАДА это подтверждают.

2022-06-15 20:01:08 // IP: 176.59.172.136

"Птичка" была очень вариативна. Об этом будет скоро статья О.И. Хоруженко.
Фоминские наверняка
 

2022-06-15 20:06:10 // IP: 83.167.123.148

Как обычно тут бы могла помочь подробная история обретения самих бокалов с локализациями известных предыдущих владельцев. Но как всегда вопрошающие либо не считают такие сведения важными, либо намеренно их скрывают, либо сами ничего не знают.
 

2022-06-15 20:12:11 // IP: 176.226.156.44

Ror написал 2022-06-15 20:01:08:
>> "Птичка" была очень вариативна. Об этом будет скоро статья О.И. Хоруженко.
Фоминские наверняка

2022-06-15 21:05:19 // IP: 176.59.172.136

Вот про Козловских торопиться и не надо, выйдет статья - тогда разговор
 

2022-06-15 21:10:07 // IP: 176.226.156.44

Я и без статьи скажу. Он доказывает, что этот орел, который позднее считали черниговским, появился сначала у Козловских и происходит от польского Ястршембца. Не думаю, что это так. Но к бокалу это не имеет никакого отношения.
 

2022-06-15 21:26:53 // IP: 176.59.172.136

Зачем опять дискуссия на пустом месте?

Части герба указывают на смоленских Рюриковичей, как уже правильно указал Юрий, птица отсылает к Фоминской ветви, что очевидно. А вот Ржевские это или нет, это уже только предположение, как и другие возможные фамилии ветви. Точная и бесспорная атрибуция не возможна, в данном случае. Здесь не собрание АН СССР чтобы выбирать чья концепция ближе к марксизму - хоруженковская, пашковская, пчеловская или наумовская.
 

2022-06-16 08:03:40 // IP: 176.226.156.44

Ror написал 2022-06-15 21:26:53:
>> Зачем опять дискуссия на пустом месте?
А вот Ржевские это или нет, это уже только предположение, как и другие возможные фамилии ветви. Точная и бесспорная атрибуция не возможна, в данном случае.