|
|
НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.
ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: герб или нет?
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=5337&ankor=5337]5337[/a] x
| Автор: stamp Статус: Гость Регистрация: 07 Nov 2006 Посты: 2 |
возможно обращаюсь не по адресу, а "это" не имеет отношение к геральдике, но может кто-нибудь что подскажет?...
К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | 1. | без описания | » 1.jpg (от 2006-11-07 22:47:26) | | 2. | без описания | » 2.jpg (от 2006-11-07 22:47:44) |
| |
|
| | RE: герб или нет? | 5338  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=5337&ankor=5338]5338[/a] x
| Автор: Митя Иванов Статус: Гость Регистрация: 30 May 2005 Посты: 632 |
"а "это" не имеет отношение к геральдике"
Имеет, но опосредованное: здесь гербовое убранство, но нет самого герба (щит занят текстом).
| |
|
| | RE: герб или нет? | 5340 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=5337&ankor=5340]5340[/a] x
| Автор: Митя Иванов Статус: Гость Регистрация: 30 May 2005 Посты: 632 |
Знаете, чует мое сердце - это игровой (клубный) жетон.
У немцев есть такое ренессансное сказочное предание про страну Шлараффию с "молочными реками-кисельными берегами" (этакая Страна дураков, лентяев, обжор, чудаков и проч. "безбашенных", праздных и раздолбайствующих людей). Некоторые и поныне в нее играют.
У этой "страны" есть так называемые "земли", носящие латинизированные имена конкретных топонимов: типа Berolina (~Берлин), Lipsia (~Лейпциг) и т.д. Среди прочего есть и Потсдамия. Эти земли пользуются шуточными "гербами", главная "государственная" эмблема - это филин (см. жетон же: но на жетоне нет игрового герба собственно Потсдамии).
КСТАТИ! У них там свое летосчисление: они живут в "филиновой эре" (anno Uhui - "Лета Филиновы" по аналогии с anno Domini (A.D.) - "лета Господни"), uhu - это и есть филин; причем каждый новый "филинов" год начинается осенью, 10 октября). Это летосчисление ведется с 1859, когда был организован клуб (игра началась в Праге). Например, a.U. 40/41 - это 1901 год.
Значит, Ваш жетон может быть датирован 1912-13 гг. (если a.U. 52/53 - это не дата "основания Потсдамии", возможно и такое).
Сейчас по их календарю должен быть 147 год.
...
Eсли Вы наберете в иноязычных особенно поисковиках Schlaraffia, Shlaraffen и т.д. - Вы наверняка найдете интернет-представительства Шлараффии в сети.
Сообщение отредактировано автором 2006-11-08 02-08-31
| |
|
| | RE: герб или нет? | 5344 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=5337&ankor=5344]5344[/a] x
| Автор: stamp Статус: Гость Регистрация: 07 Nov 2006 Посты: 2 |
спасибо за подробный ответ, но, смущает две вещи: жетон похоже серебряный (это "нестрашно"),и на голове филина(плохо видно на фото)колечко для подвески. Еще пара моментов: надпись, по слово потсдамиа,кажется сделана недавно(уж очень отличается), хотелось бы знать перевод надписей на задней стенке жетона,и имеет ли он какую либо ценность. Заранее благодарен всем,кто ответит.
| |
|
| | RE: герб или нет? | 5345 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=5337&ankor=5345]5345[/a] x
| Автор: Митя Иванов Статус: Гость Регистрация: 30 May 2005 Посты: 632 |
"но, смущает две вещи: жетон похоже серебряный"
Даже если: а почему бы ему не быть серебряным?
Вы посмотрите на старые фотографии членов клуба: на антураж и бирюли они не скупились.
"и на голове филина(плохо видно на фото)колечко для подвески."
Ну так это ж естественно: должен же он за что-то подвешиваться
"Еще пара моментов: надпись, по слово потсдамиа,кажется сделана недавно(уж очень отличается),"
Ну да, это видно: больше того, прежнее содержимое щита (если оно было) могло быть стерто-сошлифовано (целиком или частично) и на эту поверхность могла быть нанесена новая (целиком или частично же) надпись.
Что ж тут такого?
Больше того: вовсе не исключено, что изначально медальон действительно нес какой-нибудь герб с совой в нашлемнике, а потом был приспособлен (из-за уместной совы-филина) служить медальоном шларафф(ц)у.
Надпись на обороте - не знаю: что-нибудь вроде каких-нибудь "общественных мастерских Штуттгарта", артель или вроде того. Volk - народ, W - возможно, Werke, Stuttg(art) - он и есть Штуттгарт.
Ну или: с 1918 по 1933 Вюртемберг, столицей которого является Штуттгарт, бы республикой: Freier Volkstaat Wuerttemberg - "свободное народное государство Вюртемберг". Может, "W. VOLK" как-то с этим связаны - не знаю.
Все последнее - мой вымысел, другого объяснения у меня нет. Человек, знающий немецкий лучше моего, наверняка предложит что-нибудь более правдоподобное.
"и имеет ли он какую либо ценность"
Художественной ценности у него - никакой особенной. Коллекционная - да: только сначала найти тех, кто увлечен собиранием подобных штук.
Сообщение отредактировано автором 2006-11-08 22-11-47
| |
|
|
|
|
