16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: двуглавый орел и Мальтийский Орден


двуглавый орел и Мальтийский Орден5366
Автор: Бэтмен
Статус: Гость
Регистрация: 12 Nov 2006
Посты: 5
2006-11-12 22:06:39 // IP: 81.19.57.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые специалисты,



на монете Мальтийского Ордена 1965 года изображен герб, состоящий из российского двуглавого орла, на груди которого мальтийский крест и мальтийский щиток. Корона над орлом похожа на российскую, но с лентой ...



На сайте современный герб Ордена изображения орла не содержит. Подскажите, пожалуйста:

- был ли орел в гербе Мальтийского Ордена в тот период (+/- 1965)?

- двуглавый орел Ордена - от времен имп. Павла или традиционная / более ранняя гербовая фигура?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » maltese order 1965.jpg (от 2006-11-12 22:08:04)


RE: двуглавый орел и Мальтийский Орден5367
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2006-11-13 11:44:44 // IP: 89.110.29.237ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Летучий Мышь,

Орел, изображенный здесь, несомненно российский (лента, т.е. инфулы, тому не помеха, а прямое подтверждение, что образцом для дизайна эмблемы на лицевой стороны "монеты" служил российский орел: у него из под короны тоже выходили (и выходят) инфулы).

Почему "монета", а не монета: потому, что это псевдомонета одного из псевдомальтийских псевдоорденов. Почему для этого была использована композиция двухвековой давности (когда орден недолго находился под покровительством русского императора) - остается только гадать. Или спросить у деятелей, эмитировавших (и имитировавших) "монету".

Собственно орденскому гербу двуглавый орел никогда не принадлежал.


 


RE: двуглавый орел и Мальтийский Орден5369
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2006-11-13 20:24:26 // IP: 89.110.0.214ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Специально для Вас, dear Batman, и интересующихся:

вот так герб Ордена выглядит (и выглядел) в норме -

https://sovet.geraldika.ru/article/16759
 


RE: двуглавый орел и Мальтийский Орден5399
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2006-11-17 18:48:31 // IP: 84.204.214.93ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"никогда не принадлежал"... да нет: все-таки принадлежал при Павле, потом вышел из употребления. Вышел у настоящего Ордена. Большинство фальшивых претендует на преемственность к павловскому периоду и потому "лямзит" павловский вариант. Чему примером эта псевдомонета.
 


RE: двуглавый орел и Мальтийский Орден5400
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2006-11-17 21:11:58 // IP: 89.110.12.221ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

""никогда не принадлежал"... да нет: все-таки принадлежал при Павле,..."



Да нет, "СОБСТВЕННО гербу ордена" (так написано у меня) все-таки не принадлежал. Собственно(-ный) герб ордена совмещался с орлом Империи. Только через Империю орден и заполучал орлиную подкладку...

Как сказать, как сказать, дорогой профессор. С каким акцентом-оттенком.
 


RE: двуглавый орел и Мальтийский Орден5431
Автор: Бэтмен
Статус: Гость
Регистрация: 12 Nov 2006
Посты: 5
2006-11-25 20:29:17 // IP: 81.19.57.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо Большое всем ответившим!



Хоть и не настоящая монета, и не настоящего Ордена, всё-таки медальерная россика ... Потому и попробую купить
 


RE: двуглавый орел и Мальтийский Орден5432
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2006-11-26 09:45:27 // IP: 89.110.12.194ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да конечно купИте, раз интерес есть!

Очень забавная вещица: не поленились люди сделать оригинальный дизайн русского гербового орла.

Не то, что нынешние: жертвы корела и фотошопа.

Сообщение отредактировано автором 2006-11-26 09-45-56

 

RE: двуглавый орел и Мальтийский Орден6899
Автор: Родион
Статус: Гость
Регистрация: 05 May 2007
Посты: 1
2007-05-05 20:32:51 // IP: 195.85.236.138ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Монеты 1965 года изготовлены организацией причисляющей себя к Мальтийскому ордену. Главная святыния Мальтийского ордена - десница (правая рука) Св. Иоанна после революции была вывезена из России в Югославию. И вот король Югославии какое-то время был Великим магистром этого "Мальтийского" ордена. Позднее они перебрались на Мальту и с 1965 года чеканят монеты, тем самым путая неискушенных нумизматов.



В гербе так называемых православных мальтийских рыцарей, которыми руководит один из Романовых, тоже присутствует в гербе двухглавый орел.



Двухглавый орел был на монетах Мальтийского ордена в конце 18-го века при Эммануиле де Рогане и Фердинанде фон Гомпеше, только не русский, а Св. Римской империи.

Например, как здесь:

http://coins.mos.net.au/27-016wp.jpg

http://coins.mos.net.au/28-002jpg.jpg
 


RE: двуглавый орел и Мальтийский Орден6900
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2007-05-05 20:46:15 // IP: 89.110.29.36ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Родион, спасибо огромное за ссылки на монеты: этого иллюстративного материала явно не хватало в опубликованной у нас на сайте статье по геральдической истории ордена на Руси:

https://sovet.geraldika.ru/article/15219

Сообщение отредактировано автором 2007-05-05 20-49-07

 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL