|
|
НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.
ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Фамильный герб. Нужен совет !
| | Фамильный герб. Нужен совет ! | 5441  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=5441&ankor=5441]5441[/a] x
| Автор: I.V.A.N. Статус: Гость Регистрация: 11 Nov 2006 Посты: 66 |
При принятии фамильного семейного герба возник спорный момент, подскажите как выйти из ситуации.
Женскую половину семьи смущает агресивная стилистика герба, возможно ли сделать один герб в двух вариантах? Один (основной) так сказать мужской, а другой с более мягкими формами женский. Можно ли будет считать оба эти варианта одним и тем же гербом (естественно что все основные элементы будут сохранены) ?
Или же лучше пойти другим путём.....
Оставить основной герб как есть. А для женской половины сделать отдельный женский герб в ромбовидном щите (теже элементы рисунка что у основного фамильного герба но в более мягком стиле).
Что правильно в подобной ситуации 
| |
|
| | RE: Фамильный герб. Нужен совет ! | 5442 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=5441&ankor=5442]5442[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Уважаемый Ян! Стилистика изображения герба может изменяться произвольно в зависимости от моды или эстетических предпочтений владельца - это не существенно. Но знаковое содержание герба (те фигуры из которых он состоит, цвета полей, намета, девиза - все то, что составляет "формулу" герба) изменению не подлежит.
Также герб может изображаться как со всеми внешними украшениями (шлем, нашлемник, намет, девиз), так и без оных. При этом только следует иметь в виду, что если на гербе нет шлема, то не может быти и шлемовых украшений: нашлемника и намета. Они с ним (шлемом) связаны воедино. Так что сокращенная версия герба может выглядеть как щит с девизом, или один лишь щит. Это что касается общего семейного герба и герба мужского. Форма щита для него (простая или сложная) выбирается гербовладельцем произвольно, кроме ромбовидной, принадлежащей только женским гербам. Женский герб может помещаться и в овальный щит.
Но как раз на нем не может быть чисто мужского элемента - шлема. Так что путь для создания женской версии герба здесь очевиден: все то, что есть в щите родового герба поместить в щит ромбовидной или овальной формы, и эффектно окружить снизу девизом - его лента может виться сколь угодно замысловато и пышно.
Сообщение отредактировано автором 2006-11-28 12-52-47
| |
|
| | RE: Фамильный герб. Нужен совет ! | 5443 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=5441&ankor=5443]5443[/a] x
| Автор: I.V.A.N. Статус: Гость Регистрация: 11 Nov 2006 Посты: 66 |
То есть, если я правильно вас понял, для корректного разрешения моей ситуации мне необходимо взять всё что изображено на щите основного герба и перенести на женский (ромбовидный или овальный) щит, сохраняя при этом основные цвета щита и рисунка.
При этом стилистика (агресивная, мягкая, и т.д.) изображения основных элементов на щите особой роли играть не будет.
В данном случае эти два варианта герба ("основной" и "женский") могут считаться идентичными, и они имеют один и тот же сатус "Фамильного герба"?
Сообщение отредактировано автором 2006-11-28 13-18-35
| |
|
| | RE: Фамильный герб. Нужен совет ! | 5445 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=5441&ankor=5445]5445[/a] x
| Автор: Митя Иванов Статус: Гость Регистрация: 30 May 2005 Посты: 632 |
Ян, для корректного разрешения Вашей ситуации сперва надо понять, в чем проблема:
"Один (основной) так сказать мужской, а другой с более мягкими формами женский."
Поясните, пожалуйста, что значит "с более мягкими формами"?
"стилистика (агресивная, мягкая, и т.д.)"
"Мягкая" - это какая? Чем именно смущены ваши дамы?
Ну, например, очевидна разница между понятиями "угловатый" и "округлый", Но это ли Вы имеете ввиду?
Еще лучше - прикрепите к своему ответу картинки герба: тогда будет ясно, о чем речь.
...
Ремарка:
"...и перенести на женский (ромбовидный или овальный)"
Овальный щит является "бесполым", амбивалентным: в овале могут изображаться как женские версии, так и мужские версии герба.
Сугубо женскими являются ромбы и ромбовидные щиты.
Сообщение отредактировано автором 2006-11-28 13-50-57
| |
|
| | RE: Фамильный герб. Нужен совет ! | 5446 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=5441&ankor=5446]5446[/a] x
| Автор: I.V.A.N. Статус: Гость Регистрация: 11 Nov 2006 Посты: 66 |
Да Митя вы правильно поняли, агресивная - основные элементы рисунка на щите имеют правильное геометрическое построение а в следствии этого они имеют острые, угловатые формы. Дам это немного коробит, им не нравится.
Вариант второй с более мягкими, гладкими, округлыми формами женскую половину семьи устраивает больше.
Естественно все элементы рисунка и цветовое исполнение остаётся без изменения.
Мой вопрос в следующем...
нарисовав две версии одного герба, так сказать "основную" - мужскую со всеми атребутами (щит, шлем, намёт, нашлемник, девизная лента с девизом) и "женскую" - (ромбовидный щит и девизная лента), в разной стилистике "угловатой" и "округлой"
Могут ли считаться эти две версии равнозначными и иметь один и тот же сатус "Фамильного герба"?
Сообщение отредактировано автором 2006-11-28 14-00-58
| |
|
| | RE: Фамильный герб. Нужен совет ! | 5447 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=5441&ankor=5447]5447[/a] x
| Автор: Митя Иванов Статус: Гость Регистрация: 30 May 2005 Посты: 632 |
Ян, а я затем и попросил прицепить рисунок, если это возможно. Потому что из сказанного Вами решительно не понятно, не приведет ли то, что Вы называете "смягчением", к изменению существенных характеристик фигуры.
Например: простой греческий крест - угловатей некуда. Если его "смягчить" - он перестанет быть греческим крестом, а значит - изменится (исказится) сам герб.
Как можно, не видя, какие "реформы" стилизации Вы собираетесь произвести, поддерживать или отговаривать Вас от этого?
"Могут ли считаться эти две версии равнозначными и иметь один и тот же сатус "Фамильного герба"?"
Теоретически - да, а практически - не знаю: я не видел того, что Вы называете своим гербом: как знать, может быть, он и в мужской версии не является гербом? или новая стилистика исказит герб (см. выше)?
К слову, я бы называл вновь учреждаемый герб либо личным, либо семейным гербом. "Фамильным" гербом он станет со временем, как минимум - через поколение, когда возникнет фамилия - в значении "династия".
Сообщение отредактировано автором 2006-11-28 14-30-23
| |
|
| | RE: Фамильный герб. Нужен совет ! | 5449 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=5441&ankor=5449]5449[/a] x
| Автор: I.V.A.N. Статус: Гость Регистрация: 11 Nov 2006 Посты: 66 |
Изображение прицепить не могу, рисунок находится в стадии проекта на бумаге.
Если говорить об интерпритации формы.... к примеру возьмём изображение солца. В первом варианте лучи солца широкими полосками расходятся от диска по всему полю щита ("угловатый"). Во втором варианте все лучи имеют форму капли, или языка пламени ("округлый").
Вот о чём речь.
Сообщение отредактировано автором 2006-11-28 14-46-52
Сообщение отредактировано автором 2006-11-28 15-01-13
| |
|
| | RE: Фамильный герб. Нужен совет ! | 5450 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=5441&ankor=5450]5450[/a] x
| Автор: Митя Иванов Статус: Гость Регистрация: 30 May 2005 Посты: 632 |
Это два совершенно разных герба, потому что различны геральдические характеристики, к каковым относится вид/форма лучей.
Солнце без лица, я так понял? (в норме у геральдического солнца есть лицо).
| |
|
| | RE: Фамильный герб. Нужен совет ! | 5453 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=5441&ankor=5453]5453[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Могу только присоединиться: форма лучей у солнца относится к его основным характеристикам. Некоторые вещи невозможно трансформировать во что-то округлое (например геометрические фигуры, имеющие углы или острые грани). Можно, например, сделать саблезубого тигра с клыками и когтями поменьше (но чтобы он из саблезубого не превращался в обычного), и с менее зверской мордой. Это и есть стилистические изменения. А если вместо него нарисовать столь же полосатую кошечку, да еще свернувшуюся калачиком - это уже совсем иной коленкор. Хотя и тот и другая из породы кошачьих.
| |
|
| | RE: Фамильный герб. Нужен совет ! | 5454 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=5441&ankor=5454]5454[/a] x
| Автор: I.V.A.N. Статус: Гость Регистрация: 11 Nov 2006 Посты: 66 |
Спасибо за советы и разъяснения.
| |
|
|
|
|
