|
|
НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.
ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: опознать герб на сургучной печати
| | опознать герб на сургучной печати | 5458  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=5458&ankor=5458]5458[/a] x
| Автор: 132639 Статус: Гость Регистрация: 01 Dec 2006 Посты: 3 |
Доброго времени суток
прошу помощи в опознании принадлежности герба на слепке с печати
имеется и оттиск и изображение оригинала
К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
| | RE: опознать герб на сургучной печати | 5459 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=5458&ankor=5459]5459[/a] x
| Автор: Митя Иванов Статус: Гость Регистрация: 30 May 2005 Посты: 632 |
Похоже, что это кто-то из Радшичей... Помесь искаженных Кологривовых с внешними украшениями Бутурлиных.
Вывесьте, тогда уж, фото покрупнее. Хотя бы вдвое крупнее. Чтоб можно было рассмотреть Желательно саму печать (оттиск - не обязателен: на нем меньше видно).
Сообщение отредактировано автором 2006-12-01 15-34-47
| |
|
| | RE: опознать герб на сургучной печати | 5460 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=5458&ankor=5460]5460[/a] x
| Автор: 132639 Статус: Гость Регистрация: 01 Dec 2006 Посты: 3 |
Доброго времени суток
благодарю за ответ
прикрепил покрупнее к сожалению самой печати нет только слепок с оттиска но достаточно качественный
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| | RE: опознать герб на сургучной печати | 5466 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=5458&ankor=5466]5466[/a] x
| Автор: Митя Иванов Статус: Гость Регистрация: 30 May 2005 Посты: 632 |
Знаете, у меня нет никакой иной версии, кроме высказанной в самом начале.
Герб на печати явно перекликается с гербом Кологривовых и (в части внешних украшений) совпадает с гербовым убранством дворян Бутурлиных.
Можно предположить, что перед нами или
а) герб некоего рода, связанного (или претендующего на связь) с Бутурлиными и Кологривовыми общим происхождением (напомню, что они радшичи - потомки Радши: к таковым относятся также Пушкины, Неклюдовы, Мусины-Пушкины, Бобрищевы-Пушкины, Рожновы, Мятлевы); но что это за род? - у меня нет ответа.
б) или это одна из самобытных версий кого-то из Кологривовых (для их герба характерен сердцевой щиток герба "Лелива" с полумесяцем и звездой; в официально учтенных гербах других Радшичей такого щитка нет, их роднит иная символика).
Вообще, надо сказать, это не первый случай, когда я вижу герб, разительно схожий с гербом Кологривовых, но и весьма от него отличающийся. Не так давно прислали пуговицу на идентификацию - но и там герб не совпадает с утвержденным гербом Кологривовых в точности.
Сообщение отредактировано автором 2006-12-04 18-16-48
| |
|
| | RE: опознать герб на сургучной печати | 5500 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=5458&ankor=5500]5500[/a] x
| Автор: Митя Иванов Статус: Гость Регистрация: 30 May 2005 Посты: 632 |
Самопоправка:
На печати - герб дворян Шубиных. То, что в первой четверти (и казалось мне рукой с мечом) - на самом деле - шуба.
Щитодержатели, которые выглядят на печати казаками - на самом деле не казаки: должны быть - просто воины.
Герб Шубиных в Высочайше подтвержденной версии:
https://gerbovnik.ru/og/v4/p0178
| |
|
| | RE: опознать герб на сургучной печати | 5516 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=5458&ankor=5516]5516[/a] x
| Автор: 132639 Статус: Гость Регистрация: 01 Dec 2006 Посты: 3 |
Доброго времени суток
Искренне благодарю за помощь
с шубой я промахнулся
| |
|
| | RE: опознать герб на сургучной печати | 5517 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=5458&ankor=5517]5517[/a] x
| Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Но почему же на оттиске герб зеркально выглядит? Или просто "ошибка резчика"? Ведь в "Высочайше подтвержденной версии" и изображение, и блазон - наоборот...
Виноват! Упустил, что это не оттиск, а слепок с оттиска.
Сообщение отредактировано автором 2006-12-11 15-51-08
| |
|
| | RE: опознать герб на сургучной печати | 5520 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=5458&ankor=5520]5520[/a] x
| Автор: Митя Иванов Статус: Гость Регистрация: 30 May 2005 Посты: 632 |
"Искренне благодарю за помощь
с шубой я промахнулся"
Да нет, это резчик печати с шубой промахнулся, а вслед за ним и я.
Шуба на печати покрыта точками - т.е. тем же золотом, отчего сливается с полем щита: поэтмоу эту шубу и не угадаешь (в утчержденном гербе она зеленая, что передается диагональной штриховкой). Как шубинский - этот герб был идентифицирован благодаря совокупности всех других элементов (полей, сердцевого щитка, отчасти - щитодержателей).
Сообщение отредактировано автором 2006-12-11 21-28-00
| |
|
|
|
|
