НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ »» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей. » регистрация || » забыли пароль? Логин: Пароль: Тема: Герб, позолоченная бронза. около 25 кг. Герб, позолоченная бронза. около 25 кг. 5502 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=5502&ankor=5502]5502[/a]   x Автор: Xelen Статус: Гость Регистрация: 10 Dec 2006 Посты: 5 2006-12-10 18:36:54 Меня попросили выяснить историческую принадлежность герба, и разгадать символику... Пока фотография не переснятая с обычного снимка, но скоро у меня появяться (должны) цифровые, там все будет лучше видно. Герб видимо настенный (есть места для гвоздей), На ленте, которая идет над барабанами и пушками надпись: "За верностъ i ревностъ" Обилее двухглавых орлов, все проработанно достаточно четко... вот на пример, с маленького герба (со скачущим единорогом) свисает два креста(наградных) так вот, в центре этих крестов, в кружке D~3мм изображон (немного схематично) георгий победоносец со змеем. Господа специалисты, проконсультируйте.....   К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. Герб установлен на кресле.   » герб.JPG (от 2006-12-10 18:40:16) RE: Герб, позолоченная бронза. около 25 кг. 5503 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=5502&ankor=5503]5503[/a]   x Автор: Проф. Миздунами Дураками Статус: Эксперт Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 2006-12-10 19:30:12 Ах ты батюшки, это же граф Шувалов! Андреевский кавалер и - прошу отметить - лейб-кампанец (при безбожной перевранности лейб-кампанской части: вероятно, тогда она была и внове и непонятна)... Чудесная вещь какая. О символике: пришлю при случае. Ваш М.Д.   RE: Герб, позолоченная бронза. около 25 кг. 5504 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=5502&ankor=5504]5504[/a]   x Автор: Xelen Статус: Гость Регистрация: 10 Dec 2006 Посты: 5 2006-12-10 21:05:52 Граф Шувалов? А где можно про него узнать поподробней? В каком году он жил? Свединия о символике, буду с нетерпением ждать.))) Зарание спасибо)))   RE: Герб, позолоченная бронза. около 25 кг. 5505 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=5502&ankor=5505]5505[/a]   x Автор: Михаил Шелковенко Статус: Эксперт Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 2006-12-10 22:50:03 Поскольку в предыдущем ответе уже говорится о присутствии в гербе лейб-компанской символики, да еще её ранней трактовки, речь идет, насколько я понимаю, о том графе Шувалове, Петре Ивановиче (1710-1762), который участвовал в дворцовом перевороте 1741 г., приведшем на российский престол императрицу Елизавету Петровну. В последствии - могущественный царедворец, фактический руководитель правительства Елизаветы, генерал-фельдмаршал, один из главных организаторов росийской армии в семилетней войне, усовершенствовавший рускую артиллерию. Я просто позволил себе заглянуть в еще советский энциклопедический словарь. Понятно, что там о простых царедворцах и того не найдешь. Значит масштаб фигуры был таков, что не промолчишь. Сегодня можно при желании уже найти много больше.   RE: Герб, позолоченная бронза. около 25 кг. 5506 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=5502&ankor=5506]5506[/a]   x Автор: Вадим Статус: Гость Регистрация: 11 Dec 2004 Посты: 114 2006-12-10 22:52:03 >>>Граф Шувалов? А где можно про него узнать поподробней?br /> Я думаю не стоит принебрегать и тем, что есть под рукой. Здесь, например. Сообщение отредактировано автором 2006-12-10 22-59-04   RE: Герб, позолоченная бронза. около 25 кг. 5507 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=5502&ankor=5507]5507[/a]   x Автор: Митя Иванов Статус: Гость Регистрация: 30 May 2005 Посты: 632 2006-12-10 23:12:51 Ой, чудо-то какое, и правда! и как переврано, как переврано - с какой "фантазией"! Песня! Скажите, Хелен, а Вы не будете добры повесить фото почетче, если есть и если можно?   RE: Герб, позолоченная бронза. около 25 кг. 5508 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=5502&ankor=5508]5508[/a]   x Автор: Xelen Статус: Гость Регистрация: 10 Dec 2006 Посты: 5 2006-12-11 01:08:33 Митя Иванов) У меня в скором времени (может завтра вечером) появятся цифровые фотографии, и я их вывешу))) (и общий план и фрагменты) Вадим) спасибо большое за ссылку))) Михаил Шелковенко) Спасибо за сведения... я кстати в одном музее (не помню точно в каком) видела часы как раз этого периода, сделанные в подозрительно похожем стиле, я предположила, что автор один и тот же, но тогда, мне никто не поверил)   К сообщению прикреплено 7 изображений(я): 1. Герб   » герб1.JPG (от 2006-12-11 22:50:29) 2. Фрагмент1   » Фрагмент1.JPG (от 2006-12-11 22:51:16) 3. Фрагмент2   » Фрагмент2.JPG (от 2006-12-11 22:52:04) 4. Фрагмент3   » Фрагмент3.JPG (от 2006-12-11 22:52:47) 5. Центральный фрагмент   » Фрагмент центр..JPG (от 2006-12-11 22:53:46) 6. Верхний фрагмент   » Верхний фрагмент.JPG (от 2006-12-11 22:54:27) 7. У герба только один дифект - сломано одно крыло у двухглавого орла.   » Дефект.слом крыло..JPG (от 2006-12-11 22:56:01) RE: Герб, позолоченная бронза. около 25 кг. 5510 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=5502&ankor=5510]5510[/a]   x Автор: Михаил Шелковенко Статус: Эксперт Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 2006-12-11 09:01:17 Было также любопытно узнать, отчего в определенное время пушки стали называть "единорогами". Так у этого феномена, оказывается, геральдическое происхождение - от герба Шувалова. И никакой мистики.   Герб, позолоченная бронза. 5525 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=5502&ankor=5525]5525[/a]   x Автор: Xelen Статус: Гость Регистрация: 10 Dec 2006 Посты: 5 2006-12-11 23:00:23 Фотографии я повесила в предыдущим сообщении, герб скорее даже весит не 25кг, а 30кг. Жду вашиго мнения об увиденном.)   RE: Герб, позолоченная бронза. 5528 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=5502&ankor=5528]5528[/a]   x Автор: Митя Иванов Статус: Гость Регистрация: 30 May 2005 Посты: 632 2006-12-12 00:47:20 "Фотографии я повесила в предыдущим сообщении,..." Спасибо огромное: милейшая вещица! "Жду вашиго мнения об увиденном.)" В смысле - сверх того, что было сказано? Остается только повторить: да, это граф Шувалов. Да, это искаженная версия утврежденного за ним герба (совершенно излишний шлем под графской короной внесен в щит, из-за чего в лейб-кампанской главе оказались вытеснены стропило, одна из гранат на нем и звезда под ним, а уцелевшие две звезды вместо пяти лучей имеют по восемь). Кроме того, герб дополнен арматурой (пушки, ядра, знамена, барабаны), которые не являются принадлежностью (частью) герба - но такой внегербовый декор был популярен в те времена. Как всегда - забавен неправильный ("русский") единорог; зачем-то двойной хвост у грифона... Ну и т.д. Сообщение отредактировано автором 2006-12-12 09-02-09   RE: Герб, позолоченная бронза. 5529 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=5502&ankor=5529]5529[/a]   x Автор: Евгений Шустиков Статус: Гость Регистрация: 04 May 2004 Посты: 113 2006-12-12 01:04:31 Какая красота! А нет ли с оборотной стороны некоторой вогнутости? Можно предположить, что перед нами герб с дверцы кареты.   RE: Герб, позолоченная бронза. 5532 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=5502&ankor=5532]5532[/a]   x Автор: Митя Иванов Статус: Гость Регистрация: 30 May 2005 Посты: 632 2006-12-12 03:21:28 Не тяжеловата ли для кареты вещица? Дверцу не перекосит? Не знаю. Может статься. "свисает два креста(наградных) так вот, в центре этих крестов, в кружке D~3мм изображон (немного схематично) георгий победоносец со змеем." Лен, если Вы вывесите крупные фото орденских знаков - можно будет точнее сказать, что за ордена: Георгий ли это и/или Александр Невский (я лично не знаю всех наград графа, чтобы сказать, не глядя). Там в обоих крестах всадник-змееборец? Сообщение отредактировано автором 2006-12-12 09-09-15   RE: Герб, позолоченная бронза. 5533 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=5502&ankor=5533]5533[/a]   x Автор: Xelen Статус: Гость Регистрация: 10 Dec 2006 Посты: 5 2006-12-12 09:29:14 Вогнутость там действительно есть.... И у меня была версия на счет кареты, и тоже смущает вес. А по центру крестов, на сколько я помню, все достаточно схематично, там только силуэты. Про георгия было предположение из-за копья.... Фотографии только такие и новые не очень скоро появяться.   К сообщению прикреплено 2 изображений(я): 1. 1   » Фрагмент1.JPG (от 2006-12-12 09:29:44) 2. 2   » Фрагмент2.JPG (от 2006-12-12 09:30:07) RE: Герб, позолоченная бронза. 5534 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=5502&ankor=5534]5534[/a]   x Автор: Митя Иванов Статус: Гость Регистрация: 30 May 2005 Посты: 632 2006-12-12 10:09:12 Ну да, Георгий...   Страницы: 1   По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru