16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Использование театральных масок на гербе


Использование театральных масок на гербе5580
Автор: Дмитрий
Статус: Гость
Регистрация: 24 Dec 2006
Посты: 5
2006-12-25 00:51:48 // IP: 193.93.109.161ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте!

У меня такой вопрос: насколько корректно использование всем известного символа театра (двух масок: комедии и трагедии) на гербе?

Проект не слишком серьезный, но стараемся держаться в рамках.
 


RE: Использование театральных масок на гербе5581
Автор: Stoyan
Статус: Гость
Регистрация: 21 Nov 2006
Посты: 9
2006-12-25 23:03:07 // IP: 212.104.99.209ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте,

На гербе румунского города Оравица (округ Караш-Северин), которой одобрен 2006 г., изпользваны театральных масок.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Oravita.jpg (от 2006-12-25 23:05:10)


RE: Использование театральных масок на гербе5582
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2006-12-26 07:59:43 // IP: 89.110.12.138ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...насколько корректно использование всем известного символа театра..."



Лучше не надо. Они недостаточно геральдичны, как всякий античный предмет. Кроме того, это весьма ходульные, заезженные и избитые эмблемы.

Герб Оравицы... Малоутешительный пример того, что геральдические дела в Румынии так же скверны, как и в экс-СССР.


 


RE: Использование театральных масок на гербе5586
Автор: Дмитрий
Статус: Гость
Регистрация: 24 Dec 2006
Посты: 5
2006-12-27 00:59:54 // IP: 193.93.109.165ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Эээ....

На самом деле, то, что они недостаточно геральдичны, не очень страшно, герб-то тоже не очень серьезный. Меня больше смущает именно то, что символ слишком заезженный. Кроме того, это однозначная ассоциация с театром, почти что его официальный символ, вот что меня пугает. Все равно что поместить на герб чей-то логотип... Или я не прав?
 


RE: Использование театральных масок на гербе5588
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2006-12-27 03:28:03 // IP: 89.110.12.218ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"На самом деле, то, что они недостаточно геральдичны, не очень страшно, герб-то тоже не очень серьезный."



Дмитрий, ну вот Вы сами себе и ответили.

Если герб игровой, шуточный - какая ж разница, как он выглядит? Раз он ВООБЩЕ не герб, а имитация?

Имеется ли серьезный ответ на вопрос, как оформить театральной марионетке настоящий паспорт гражданина РФ?

В случае с вашим игровым "гербом" - то же самое. Насколько достоверно выглядит бутафория - не имеет никакого значения.

Сообщение отредактировано автором 2006-12-27 03-29-07

 

RE: Использование театральных масок на гербе5590
Автор: Дмитрий
Статус: Гость
Регистрация: 24 Dec 2006
Посты: 5
2006-12-27 22:19:58 // IP: 193.93.109.165ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не очень серьезный значит только то, что его никто не собирается официально регистрировать. Но он не игровой и не шуточный. И нет никакого желания его превращать в бутафорию.

Если конкретнее, меня заботит не столько использование недостаточно геральдичных символов, сколько использование ТАКИХ ИЗВЕСТНЫХ символов. Интересно узнать, как к этому относится геральдика, а дальше мы будем делать выводы))
 


RE: Использование театральных масок на гербе5592
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6628
2006-12-27 23:04:20 // IP: 212.26.236.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Дмитрий! А у нас в стране и некому официально регистрировать личные гербы. Но это не отменяет всей серьёзности, с которой следует подходить к их составлению. Поэтому все тут и должно быть всерьёз. Об этом здесь уже несколько лет говорят, но Вы, видно, впервые зашли. Полистайте многие топики на форуме, зайдите на сайт sovet.geraldika.ru, а уж потом и делайте выши собственные выводы. По правде говоря, они здесь давно сделаны.

Хотя нельзя не сказать, что у ряда общественных организаций есть свои геральдические регистры, но их значение не выходит за пределы их же структуры. А общеросийской регистрации нет и в помине.
 


RE: Использование театральных масок на гербе5594
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2006-12-27 23:18:06 // IP: 89.110.54.214ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"А у нас в стране и некому официально регистрировать личные гербы."

Аллаверды: на Украине тоже некому.

"Не очень серьезный значит только то, что его никто не собирается официально регистрировать."



А это неважно: он все равно игровой и бутафорский, ЕСЛИ за ним не стоит реальный владелец, чьим изобразительным/геральдическим "именем" является этот герб (Вы ж написали: "Проект не слишком серьезный, но стараемся держаться в рамках." Так вот, Димитрий, у "проектов" не бывает гербов: они бывают у юридических и физических лиц. А у "проектов" бывают только эмблемы). Купите любую пачку почти любых сигарет "с гербом". Так вот это - НЕ герб. Это товарный знак, брэндовый значок.



"Если конкретнее, меня заботит не столько использование недостаточно геральдичных символов,"

А я бы на Вашем месте озаботился ИМЕННО этим. Если всерьез.



"Интересно узнать, как к этому относится геральдика,..."

Никак она к этому не относится. Как относится кулинария к салу в шоколаде? Никак. Люди обычно относятся, специалисты ли, не специалисты...

Л ю д и.



"а дальше мы будем делать выводы))"

Вы у ж е можете начинать

Сообщение отредактировано автором 2006-12-27 23-27-05

 

RE: Использование театральных масок на гербе5595
Автор: Дмитрий
Статус: Гость
Регистрация: 24 Dec 2006
Посты: 5
2006-12-28 01:01:07 // IP: 193.93.109.161ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну хорошо, бутафория :)

Но давайте отвлечемся от герба как такового. Попробую сформулировать вопрос иначе. Предположим, что вы пришли к выводу, что театральные маски как нельзя лучше подходят для выражения чего-то на вашем гербе. Использовали бы вы их или нет? И почему? Этот символ плохо подходит для использования на гербе? Сало в шоколаде, дурной тон?
 


RE: Использование театральных масок на гербе5597
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 02 Jul 2005
Посты: 51
2006-12-28 05:48:59 // IP: 89.110.12.83ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дмитрий, Вы пишете статью о театральных масках в мировой символике? Или Вам надо помочь с конкретным проектом?

Если Вы пришли за консультацией по конкретному проекту - то "раздевайтесь, показывайте, рассказывайте". У врача стесняться не принято: больным уйдешь.

Если вопрос настолько интимен, что Вы стесняетесь при всех - пожалте в индивидуальную кабину (можете мне на ящик написать: добро пожаловать).

ВСЕ ответы на вопросы, поставленные Вами в последнем Вашем сообщении, уже получили свои ответы.

Вы хотите, чтобы они были повторены? Извольте:

"Лучше не надо. Они недостаточно геральдичны, как всякий античный предмет. Кроме того, это весьма ходульные, заезженные и избитые эмблемы."


 


RE: Использование театральных масок на гербе5607
Автор: Дмитрий
Статус: Гость
Регистрация: 24 Dec 2006
Посты: 5
2006-12-29 22:29:34 // IP: 193.93.109.165ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Правильно подметили, меня интересует более общий вопрос, вообще использование масок на гербе.

Те слова я видел, конечно, но я же на форуме, а это было мнение одного человека, вот я и развил тему))

Ну вобщем, понятно, буду искать другие символы.
 


RE: Использование театральных масок на гербе5608
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2006-12-29 23:09:38 // IP: 217.114.0.99ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Надобно заметить, что в классической геральдике имеются фигуры в том или ином виде соотносимые с масками: всевозможные личины зверей и людей, знаменитая "чёртова личина" (правда она помещается на шлеме) или Ort, который соотносится з забралом и меет вид кантона, помещенного по центру верхнего края щита. Если же касаться собственно символики, то стоит учитывать, что "театральные маски" являются эмблемой не театра вообще, а драматического искусства и Мельпомены - музы трагедии. Маска сама по себе (т.е. вне явной связи с музами. актёрами и театром) служит символом обмана, а также атрибутом персонифицированных Лжи и Ночи. К самым древним значениям в символизме маски можно отнести такие как: сокрытие, таинство, трансформация, принятие на себя части естества изображаемой маской сущности или лица. Если Вас, Дмитрий, интересует какой символ наиболее адекватен для выражения Вашего "сообщения", то имеет смысл максимально подробно описать как это самое "сообщение", так и контекст, в котором формируемый символ будет действовать. Подобно буквам и словам, символы начинают что-либо значить лишь в ряду других символических, изображений, действий или умолчаний.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL